En de andere leerlingen? Die hebben haar niet geholpen?
Lekker hoor zon jongen in je klas...

natuurlijk not done, maar dit verhaal moet wel een enorme voorgeschiedenis hebben waarom die leerling tot deze daad kwam.

Ik wordt echt oud toen ik nog op school zat durfde je dat echt niet te doen.

waar moet dat heen met dit soort jeugd

zij zal ongetwijfeld ook wel iets gezegt hebben wat niet kon, ik weet het cker! Want leraren denken ook altijd dat ze alle opmerkingen kunnen maken alleen maar omdat ze leraar zijn... Zelfs onze proffesoren op de uni hebben er een handje van, alleen wij mogen onze mond open trekken. op midelbare scholen mag dat niet dus ik denk dat dit verhaal echt nog wel een voorgeschiedenis heeft...

@jackjanjanus: Je bent niet oud
Maar tijden veranderen... En er komt steeds meer agressie in de wereld... Ik mag blij zijn dat ik het zelf nooit meegemaakt heb

docenten moeten soms stoppen omdat ze overspannen raken tegenwoordig. ik denk dat er flink gelogen is waarom er een lerarentekort is en dat het probleem niet bij de wortel wordt aangepakt: ouders die het te druk hebben voor opvoeding, misschien teveel stress op het werk omdat overal gekort word op personeel? en dan durven denken dat het niet doorwerkt op je kinderen? dat soort verbanden bedoel ik. gezinnen moeten hun gezin voorop durven te zetten, en dan niet qua geld maar qua tijd en kwaliteit.

@Ranie: Een voorgeschiedenis zal dit zeker hebben maar dan denk ik toch wel aan het gedrag van die jongen. Iemand die zo reageert zal geen plezierige leerling zijn in de klas en zal bij zijn lerares geen bewondering opwekken.
Het is nu eenmaal bekend dat leerlingen, vooral in de puberleeftijd, helaas het bloed onder de nagels kunnen wegtreiteren bij docenten. Ik denk dat deze knul gewoon in de catagorie "tuig" valt.

Wat maakt de voorgeschiedenis nou uit? Al maakt ze hem de hele dag voor van alles en nog wat uit, dan nog is dit niet de juiste reactie.

Je hoort gewoon je poten thuis te houden.

@Mamsie: Volgens mij is het meer dat de dude ook gewoon een probleem heeft en daarom niet normaal kan reageren. Plus het feit dat leraren ook wel eens van die enorme klote-opmerkingen kunnen plaatsen. Dat zou ik ook niet pikken, maar dan ga ik niet slaan.

DrZiggy, ik had me oma verloren op de middelbareschool en mij lerares wist dat. Ik rende naar de wc om te huilen en toen ik terug kwam vroeg ze me iets ik begrijp dr niet dus ik zei sorry juf wat zei u ?

toen zei ze of je oma worst lust!

dat ging er bij mij niet in. ik heb dr een trap in dr poes verkocht, maar de hele klas stond achter me en de schoolhoofd had meer klachten over haar gehoord dus t was niet mij fout zij werd weg gestuurd voor het niet laten zien van symphatie naar haar leerlinge en ik mocht 1 week niet naar school (wat goed uitkwam ivm met crematie en alles) ik zeg niet dat die jongen goed zit maar die lerares zal ongetwijfeld t bloed onder zn nagels hebben gehaald

Laatste edit 12-11-2010 08:53

@Ranie: Wow ik geef je groot gelijk dat je dat gedaan heb.
Maar je hebt niet door getrapt en geslagen...
En toch zat je eigenlijk fout

Schandalig, daar is in de opvoeding iemand te kort geschoten, of hij is ziek in zijn hoofd.

ja ik weet dat ik ergens fout zat, maar mijn schoolhoofd kende me goed en hij wist dat ik dit niet zomaar zou doen

ik was soort van ideale student

en ga nou niet allemaal op de jongen af denk wat ervoor zou kunnen gebeurd zijn, ieder verhaal heeft 2 kanten nooit 1

Laatste edit 12-11-2010 09:01

Ook al zegt je leraar iets wat je niet leuk vind, trappen en slaan mag je een leraar nooit. Loop dan weg en vertel het voorval aan een vertrouwenspersoon op school. Dan kan die het beter oplossen.

@Andreja: het voorbeeld van Rani geeft al aan onder hoeveel stress iemand kan staan. Zolang je dat niet ervaren hebt, kun je je daar ook geen voorstelling van maken (ik ook niet)

Ja, dat krijg je als je een grote smoel hebt tegen de jeugd van tegenwoordig

Waren die viertanden niet gewoon een klein kunstgebitje dat er toevallig uitviel???

Misselijk rotjoch, twee weken is heel wat te kort naar mijn mening.

Voorgeschiedenis of niet, handjes thuishouden op school, zeker tegen docenten. Zal wel weer zo'n sukkel zijn die niet leren kan en het afreageert op andere mensen...

Als jongen zijnde een vrouw in haar gezicht slaan en schoppen? Tss... Ophangen moesten ze hem

Laatste edit 12-11-2010 09:30

@Ranie: Ik heb een klein beetje begrip voor je emoties m.b.t. de situatie van je oma, maar verder klets je enorm uit je nek. Iemand in het gezicht trappen die, na 3 klappen in het gezicht, op de grond ligt is op geen enkele manier te vergoeilijken. Ik heb zoiets één keer zien gebeuren (dat was nota bene in 1980 dus 30 jaar terug) en als ik er aan denk lopen de rillingen nog steeds over mijn rug. Om het even wat de voorgeschiedenis geweest is, is dit buitenproportioneel, laf, laag-bij-de-gronds en op geen enkele manier te verdedigen. Ik heb best begrip voor emoties, maar als je dit soort situaties gaat proberen te begrijpen is er voor iedere moord, roof, mishandeling, inbraak of vergrijp wel een reden te vinden. Ik mag hopen dat je het nooit mee zal maken dat je vrouw (of toekomstige vrouw) ooit thuis wordt gebracht met een aan puin geslagen en geschopt gezicht omdat ze een foute opmerking heeft gemaakt.

@Ranie: Geen enkele opmerking rechtvaardigt dit buitenproportioneel geweld.
Ook die trap die jij verkocht hebt, ik vind dat niet kunnen.
Loop dan weg, geef een grote mond desnoods, of vraag wat er bedoeld wordt, of ga je beklagen bij de directeur, maar ga niet lopen trappen.
Als iemand een rotopmerking maakt is het al erg genoeg maar dat is dan voor rekening van diegene.
Met lichamelijk geweld maak je het alleen maar erger en haal je hoofdzakelijk jezelf naar beneden, en zet je die ander in de slachtofferrol.
Blijft ook nog de vraag of je haar op dat moment wel goed verstaan hebt, en of er werkelijk zoiets lulligs gezegd werd....

wat een imbeciel

Die moeten ze al zijn tanden en kiezen trekken en zelf tandloos door het leven laten gaan ...

Laatste edit 12-11-2010 09:56

@Andreja: En dan krijg je weer het gezeik dat de leraar(es) het gaat ontkennen, of verdraaien, en dan gebeurt er nog geen reet, en door het lerarentekort wordt de leraar ook niet snel ontslagen, oftewel: jij bent nog steeds woedend omdat er niks gebeurt, en die leraar(es) kan lekker doorgaan met het treiteren van studenten. Als leraar(es) moet je gewoon je muil houden. Je moet niet mensen gaan uitschelden of opmerkingen maken over wat ze doen, en al helemaal niet in een volle klas. En ik zeg niet dat leerlingen heilig zijn, en ook weet ik dat ze af en toe het bloed onder je nagels vandaan halen, maar dan nog heb je als docent de plicht om daar boven te staan. En wat de reactie van Ranie betreft: Dat was tenminste nog rustig. Menig persoon had die leraar na school opgewacht en laten zien hoe je zonder berekening de snelheid van een schoen tegen je mond kan zien.

Zoals al erg vaak genoemd zal de lerares ook wel iets ergs hebben gezegd om hem tot zo'n reactie te laten komen. Over het algemeen staan VWO leerlingen (Atheneum) niet bekend om hun gewelddadige reacties in tegenstelling tot VMBO en HAVO. Ik heb niks tegen VMBO en HAVO maar het is gewoon algemeen bekend dat deze jongeren wat sneller hun vuisten gebruiken. Verder is het meer dan terecht dat hij 2 weken achter slot en grendel zit!

Even een kleine verduidelijking bij dit artikel: Sint-Jans-Molenbeek is één van de meest armetierige randgemeenten van Brussel, de macht ligt er vooral in de handen van lokale jongerenbenden die jongeren, buurtbewoners én politie aanpakken om zich te vermaken. Samen met Anderlecht kan je Molenbeek eigenlijk zien als het getto van Brussel. In die omgeving is dit soort berichten weinig verbazingwekkend.

Laatste edit 12-11-2010 10:19

waarom schop je iemand die al op de grond ligt

juist, ga niet meteen die kerel af lopen schrijven ik denk dat die lerares het verdiend heeft, ik zou mijn leraar ook wel wat tanden eruit willen slaan,. die kerel heb nooit tijd die deed er gewoon 25 weken over om 1 opdracht na te kijken,. met als gevolg dat ik nu een jaar langer op deze school zit, en de directeur en mijn mentor deden er niets aan na 20 weken klagen bij hun,. vertel mij dan maar is wat voor hardwerkende mensen dat zijn.

Een héél erg kort lontje...

@amunnra: idioten zoals jij zouden eigenlijk genegeerd moeten worden. Maar goed, dat zit nu eenmaal niet in mijn aard. Jammer dat WMR wordt vervuild door gekken van jouw soort.

Ik neem aan dat de moderator nu boos op mij gaat worden (waarvoor bij voorbaat mijn excuses), maar dat neem ik maar voor lief. Verknipte mafketels zoals Amunnra vragen nu eenmaal om een reactie .

@sjordy: het zou ook kunnen zijn dat je nog een jaar langer moet blijven omdat je gewoon nog niet slim genoeg bent om al in het echte leven te gaan staan. Sommige mensen hebben de eigenschap om hun eigen falen op anderen af te reageren.

Zo'n jongen geeft niets dan last in de rest van z'n leven.. straf z'n ouders er ook even bij

@Survivor-JM: het zit je nogal hoog blijkbaar?

@survivor: 100% mee eens! Het niveau van de reacties hier daalt met de dag, het zou fijn zijn als bepaalde reacties onzichtbaar gemaakt zouden kunnen worden. Het valt me trouwens ook op dat d'r schijnbaar weinig aandacht meer aan spelling wordt gegeven op school...

Twee weken. Dit is gewoon mishandeling en moet dus dienovereenkomstig bestraft worden. Een paar jaar achter de tralies dat stuk vuilnis

Toch wel grappig (als het niet zo triest was)... Je haalt er zó uit wie nog op school zitten en wie al wat meer levenservaring hebben...
Aan de ene kant de scholieren en studenten die om het hardst roepen (zo hard mogelijk, dan hoor je de andere geluiden namelijk niet meer) dat 'ongetwijfeld' de lerares 'het verdiend had en de leerling het bloed onder de nagels vandaan getrokken heeft' (sorry Ranie, maar je kan jouw persoonlijke ervaring niet extrapoleren naar het complete lerarengilde...)
Aan de andere kant de mensen die wat rustiger reageren, afwegen hoe de verhoudingen op school tegenwoordig liggen, hoe de verhoudingen in de maatschappij tegenwoordig zijn, en dan tot een iets genuanceerder beeld komen dat sommige leerlingen gewoon een veel te kort lontje hebben, en dat je (zoals gezegd) gewoon NIET MOET SLAAN!
Hoop inderdaad dat die lerares aangifte gaat doen en dat er passende maatregelen getroffen worden (cursus woedebeheersing lijkt me wel het minste - voorgoed achter de tralies is wel erg over-the-top). Ik lees namelijk wel dat hij is opgepakt, en dat de politie hem aan het parket heeft overgedragen, maar ik zie niet dat zij hem civielrechtelijk aanklaagt. En dat is volgens mij (in Nederland althans) nog wel nodig om verdere actie te kunnen ondernemen.

Je hebt gelijk. Zal er wel mee te maken hebben dat ik een fatsoenlijke opvoeding heb genoten.

@Enroc59: Die spelling was, onder andere, ook de reden van mijn reactie richting Sjordy. Alleen mogen we het daar niet over hebben.(zie F.A.Q.) Dat laat echter onverlet dat zo iemand uit zijn dak gaat over een leerkracht, terwijl het opstellen van een simpel stukje al teveel gevraagd is.

@sjordy: Wat ben jij een idioot. Heb eens respect voor een leraar. Ik heb ook slechte leraren, maar dan reageer ik ook niet zo raar. Je moest gewoon dat jaar overdoen omdat je te lui bent om iets te doen.

@Eelcootje: Prima tekst, ik sluit me er helemaal bij aan!

Twee weken jeugdgevangenis is alles wat ze hem geven Die rechters in België zijn al net zulke watjes als hier.

@Ranie: En toch blijf ik bij mijn standpunt. Zelfs een opmerking die jij omschrijft vind ik een zwak excuus voor geweld. Het getuigd van een bar slechte lerares, maar dat hoeft niet zo te worden aangepakt.
En als dit voor jou al genoeg is om iemand te trappen, heb ik het met je te doen.

En ja, ik heb zelf ook ervaring met rot opmerkingen in een dergelijke situatie.

Laatste edit 12-11-2010 14:14

@Survivor-JM: Vertel dan eens wat er zo "idioot" is aan mijn opmerking? Ik zei alleen dat je als leraar een leerlingen niet hoort uit te schelden, en dat de reactie van Ranie niet het allerergste is dat die lerares had kunnen overkomen. Voortaan eerst goed lezen voordat je mensen een idioot noemt. Dat jij zelf denkt dat je alles bent is jouw probleem, maar ga dan niet andere mensen uitschelden terwijl je niet eens de moeite neemt om het volledig te lezen. Als je me een idioot noemt omdat ik zei dat leraren hun muil moeten houden, dan haal je de zin uit de context: ik zei dat omdat ik bedoelde dat leraren leerlingen niet belachelijk horen te maken, niet nu, en ook niet later. En dan kan je wel lekker de leerling de schuld geven, maar die moet het ook ergens geleerd hebben. En dan kan je mij wel lekker een idioot noemen, maar zelf ben je gewoon naïef.

Edit: en even voor alle duidelijkheid, ik heb nooit gezegd dat ik het eens ben met de reactie van deze jongen, dat maken mensen er zelf van.

Laatste edit 12-11-2010 14:47

Misschien was die lerares niet zo aardig maar deze jongen is tuig en moet heropgevoed worden!

Ik ken de voorgeschiedenis niet van de omgang tussen lerares en student, maar deze actie van geweld was buitenproportioneel, en dus niet goed te praten. Een schorsing of verwijdering van school lijkt me derhalve een passende straf

SillieWillie gaf overigens aan dat Sint-Jans-Molenbeek, samen met Anderlecht, zo'n beetje de ghetto van Brussel vormt.
Kort door de bocht genomen zou je dan dus kunnen beweren: de lerares deed een poging om tuig les te geven om ze een voor te bereiden op een mogelijk betere toekomst.
Helaas is dat voor sommigen niet goed of niet snel genoeg

@amunnra: lees je eigen stukje nog eens terug, mafkees. Als ik nog moet gaan uitleggen waarom je een idioot bent, ben je er beroerder aan toe dan waar ik al bang voor was. Je moet niet zo laf zijn om opeens de vermoorde onschuld uit te gaan hangen nadat je zinnen als en gebruikt hebt. Ook schrijf je . Waar haal je die onzin vandaan? Mij verwijten dat ik je stukje niet goed lees maar intussen een heel artikel op je eigen wijze gaan zitten interpreteren. Je maakt het slachtoffer de dader en de dader een slachtoffer. Ook heb ik vroeger meegekregen dat je vrouwen niet slaat dus ook op dat gebied is dit figuur zijn boekje ver te buiten gegaan. Die vrouw maakt natuurlijk geen schijn van kans tegen zo'n gozer en wordt ook nog even voor het gemak in haar gezicht getrapt terwijl ze op de grond ligt. Dat jij daar geen gevoel bij kan opbrengen wijt ik aan je gebrek aan inlevingsvermogen en aan het feit dat je inderdaad wel een echte idioot MOET zijn.

@Survivor-JM:

nu wil ik wel eens weten wat zij precies gezegd heeft tegen hem

Ik dacht dat in Belgie nog meer respect voor de leraren was?? Niet dus!!

doet er niet toe ik heb 2 leraren en leraressen gehad die je echt wel kapot kon meppen die gewoon echt neit normaal gedrag vertoonden (wat ook echt buiten de regels viel) en dan nog heb je het te laten!

@Eelcootje: @Survivor-JM: Ik ben het helemaal met jullie eens.

@Survivor-JM: Goh, is het een hobby van je om alles uit de context te halen? Met dat muil houden bedoelde ik dat een leraar(es) mensen niet moet gaan zitten uitschelden.

Die 2e halve citatie van je is ook belachelijk...lees de rest er ook bij:

En die 3e citatie van je dan, vind jij het dan WEL normaal als een leraar leerlingen gaat kleineren in de klas? Denk eens goed na: leerlingen zitten daar VERPLICHT. Als je ze dan gaat uitschelden gooi je alleen maar olie op het vuur, en dat loopt een keer goed fout, zoals nu.

Dat jij het verkeerd interpreteert is JOUW probleem. Dat jij gelijk een hele generatie over een kam scheert en dan gelijk denkt dat ik het eens ben met de daden van die jongen is OOK jouw probleem. En voor de rest laat ik het hierbij want het heeft toch geen nut om er over door te gaan,aangezien je niet eens de moeite neemt om iets normaal te lezen.

Laatste edit 12-11-2010 17:10

Ik ben er niet de persoon naar om te zeggen dat geweld altijd verkeerd is (ik vind namelijk dat geweld vrij veel oplost in de wereld(maar dat ben ik)) maar dit is een kwestie van stoppen doorslaan.

Dat ligt aan het joch zelf, maakt niet uit hoe erg hij getreiterd is, hij is nu in staat om dit soort dingen te doen en zal daarvoor (naar mijn mening) zwaar voor moeten boeten om het hem maar goed duidelijk te maken dat dit niet de te volgen weg is.

Even tegen alle kleuters hier met hun grote muil over die lerares.
Ik ken geen enkele onderwijzer die dat is geworden om het geld OF om kinderen te pesten. Als je al een sjagerijn voor de klas hebt staan dan is dat het resultaat van jarenlange stress op het werk meestal. Die mensen kiezen er willens en wetens voor om anderen te helpen en op te leiden. Denk daar eens aan voor je je grote bek opentrekt in de klas en daarbuiten.

edit: @amunnra: ik las je laatste reply, lees jij ook even het laatste stukje, gaat over jou onder andere.

Laatste edit 12-11-2010 17:13

nou nou, wat gedoe in dit topic

Tja, barbaars doen is een keuze.

Die is verkeerd opgevoed, is verkeerd beinvloed en ga zo maar door. Waarom zijn mensen zo? Weten ze het verschil tussen goed en kwaad niet?

Ook al is er iets gezegd wat niet door de beugel kon, dan mep je nog niet iemand in elkaar.

Er is al lerarentekort, dit soort dingen helpen echt niet.

En dit was heel bewust iemand mishandelen, vooral als je iemand natrapt die gevallen is.

Normaal gesproken negeer ik hoe een bericht geschreven is, maar in deze context móet ik toch even wat kwijt:

Wellicht heeft die man niet snel genoeg nagekeken (ken de situatie of je opleiding niet), maar los van je interpunctie lijkt er het toch wel op dat je dat extra jaartje toch wel had kunnen gebruikenLaatste edit 13-11-2010 00:02

@Ranie:

waarschijnlijk komen wij er niet achter wat die opmerking van die lerares was
op middelbare scholen niets terug mogen zeggen, dat was in mijn tijd (jaren '70) op het Nederlandse platteland al anders. het was niet handig om meteen iets terug te zeggen, midden in de les, dan escaleerde het en verloor je, maar aan het eind van de les kon je toch de leerkracht erop aanspreken, of een afspraak maken met die leerkracht bij de schooldirectie
zoals mensen voor mij al opmerkten, had die jongen waarschijnlijk een niet verwerkt probleem waardoor hij zo heftig reageerde, maar deze vorm van grof geweld is niet goed te praten
stijf vloeken en schelden van die lerares, verontwaardigd de klas uitlopen, bij de directie klagen, dat had ook gekund
of voor dit gebeuren echt niemand iets aan die jongen had gemerkt 8()

Laatste edit 13-11-2010 00:17

Sorry jochie, maar ik kan het niet laten om toch nog even op je te reageren want je begint een beetje lachwekkend te worden, en daar werk ik dan maar aan mee.

Even alles op een rijtje:
1. Waar haal je vandaan dat de juffrouw deze knul uitschold? Het staat nergens in het artikel.
2. Die quote over die schoen moet je toch nog maar eens aan iedereen hier uitleggen. Ik citeer jou, en vervolgens vind je dat er nog nog een stukje voor moet wat de strekking van dit deel totaal niet veranderd. Blijkbaar heb je daar ook een andere mening over.
3.In hoeverre denk jij uit mijn schrijven op te kunnen maken dat ik het normaal vind dat leraren de leerlingen uitschelden, kleineren en olie op het vuur gooien? Hier is namelijk überhaupt geen sprake van geweest. Er staat in het stukje:"De lerares maakte een opmerking en dat kon die jongen niet verkroppen". Als jij het maken van een opmerking verwisseld met schelden, kleineren en/of olie op het vuur gooien, moet je er even een woordenboek bij pakken.
4. Waar slaat je opmerking op dat ik een generatie over één kam scheer? Wijs maar aan waar dat staat.
5. Sinds 01-01-1900 bestaat de leerplicht in Nederland. Leg mij, en je medelezers eens uit wat daar mis mee is? Het zit je blijkbaar zo hoog dat je je woorden kracht bij wilt zetten door de CapsLock in te drukken. Leg mij nou het verband eens uit tussen de leerplicht en het gegeven dat een opgeschoten knul van 17 een vrouw aftuigd.

Je brengt allerlei onzin aan de orde die je vervolgens op mijn conto schrijft.

Al met al wacht ik je reactie met spanning af. Laat ons ook eens lachen. (oeps sarcasme.. sorry )

@Eelcootje: vanwege de regels op dit forum heb ik dat niet aan de orde willen brengen maar ik ben het helemaal met je eens. Vroeg mij vandaag ook al af wie zo'n ventje leerde om een zin te eindigen met een komma en een punt. Die kende ik namelijk nog niet. Zal wel de schuld van die luie leraar zijn.

na het lezen van dit artikel + de reacties heb ik zin om te luisteren naar Zinloos van Lange Frans en Baas B
ik heb vaak genoeg gehad dat ik had vent zijk niet zo, maar heb nooit gescholden, nog gedreigt. laat staan zoiets en ik zou zelfs een vijand niet schoppen als die op de grond ligt

*als die link niet kan dan spijt het me maar ik vind deze link wel passen

Laatste edit 21-12-2010 20:24