Of een heilige geest ofzo....

Of massahysterie ofzo...

SamuiAxe: Zou zomaar kunnen, mensen kunnen zichzelf en anderen de vreemdste dingen wijsmaken.

Of iedereen was aardig aan het hallucineren door de benzinedampen ofzo...

@EruYagami: Dat lijkt mij een plausibele verklaring

Wat heb je nu aan een filmpje
Als er niets opstaat ?

Dit soort rare verhalen hoor/lees je wel eens vaker. Vooral in ernstige situaties gebeurt zoiets. Soms zijn het overleden familieleden. Hoe en wat? wie zal het zeggen.

Daarom heb ik het filmpje ook niet bekeken.Leek me zinloos.

Vast een vampier, omdat je m niet op filmpjes en foto's kunt zien.

@Shadowz: Die kon je toch niet zien in spiegels?

Tegenwoordig bestaan er jasjes die je onzichtbaar maken..

Ik weet hier het fijne van . Maar dat blijft het geheim van het Vaticaan.

De Paus:
'tuurlijk jongen

Paar jaar terug reed ik met oudste dochter mee in de auto, we wilden de parkeergarage in, maar ze durfde niet goed.
Ik bleef volhouden, lukt je best, dus ze gaf een dot gas, ik gillen remmen, remmen, doe ik toch riep ze en zat verstijfd achter het stuur en op het gaspedaal....
Ze heeft de slagboom eruit geramd en ik zag alleen maar die enorme betonnen muur op ons afkomen.

Ineens recht voor de betonnen paal stond een auto stil, ik zag een jonge man achterin zitten, hij had zo'n witte skitrui aan met kabels, en was blond, hij draaide zich om en keek ons héél rustig aan, opeens een enorme knal.

Oudste had de auto geramd voor ons, toen ik zag dat oudste nix mankeerde, ben ik direct uit de auto gesprongen en naar de andere auto gerend, daar zaten 2 jongens voorin, hun autoradio was naar de achterbak gevlogen, zo'n knal was het vertelde ze, maar ze mankeerde nix!

Toen ik vroeg waar die jongen in die witte trui op de achterbank was gebleven, keken ze me aan of ze water zagen branden, mevrouw, we zijn maar met zijn 2en en zitten voorin....

Ik rende terug naar oudste, die nog met haar handen stijf om het stuur zat (ik kreeg ze niet los) en meteen vroeg ze mama, hoe gaat het met de jongens.
Ik zei, ze zijn allebei ongedeerd, ze keek me aan en zei allebei????
Maar mam, en die jongen achterin met die blonde haren en die witte trui dan??

De mensen die eromheen stonden, hadden ook maar 2 jongens gezien, ook vanuit het bewakingshok hadden ze er maar 2 gezien!!

De auto was total loss en ik zie soms nog het gezicht van de jongen op de achterbank voor me in gedachte.
Oudste is nooit meer in een auto gestapt, ze zegt, mam, ik ben één keer gered !

@balou: Da's wél een verhaal dat je aan het denken zet!

@Mamsie, ja idd. ik ben nooit zo'n zweverig type geweest, maar heb toch in mijn leven al verschillende dingen meegemaakt waarvan je denkt uuhhh.

Ik hoor wel vaker dan die verhalen. Grappig is dat hoe je hersens je in je greep kunnen houden. Veel dingen zijn al verklaard (zoals v.b. wanneer je alles ziet en hoort en niet kunt bewegen als je wilt gaan slapen of wanneer je uit je lichaam treed). Helaas nog niet alles.
Dit is weer een interessant vraagstuk.
Massahysterie kan het zeker wel zijn, zeker in zo een conservatief zwaar gelovig land (wat blijkt uit het feit dat een engel voor hun de meest logischse verklaring is).
Maar ik ben erg benieuwd hoe dit verklaart kan worden.

Camera's hebben toch hetzelfde effect?

Als mijn schoonmoeder een uurtje in de auto achterin heeft gezeten, zie en hoor ik haar nog uuuuren nadat ze is uitgestapt.

Is hier wellicht sprake van een schijn heilige?

@Trudie: Gewwon je hersens die je voor de gek houden, één ding is zeker: geesten bestaan niet

Ik zeg al jaren lang dat de wonderen de wereld nog niet uit zijn.

@nozema en zo zeker als jij denkt te weten,dat ze niet bestaan, zoveel mensen weten zeker dat ze wel bestaan, wie zal het zeggen.

@nozema:
ook ik heb nog nooit iets gezien dat op een geest lijkt, waar ik geen andere verklaring voor had, maar er is zo veel 'tussen hemel en aarde' waar wij mensen geen weet van hebben, zeker is het niet

Nouja als geesten hadden gebestaan zouden ze dus ook een karakter moeten hebben (anders zouden het enkel zielen zijn en dit komt niet overeen met "handelen" wat mensen altijd beweren) en dit is niet mogelijk. Want als dit zo was zouden mensen hun karakters niet totaal of deels veranderen nadat ze een herseninfarct hebben gehad.
Het is dus duidelijk dat je karakter gevormd wordt door de vorm en interacties van je hersens, zodra hier delen van afsterven of wijgizen wijzigt dus ook je karakter en daarmee is je karakter dus niet onaantastbaar en opgeslagen in iets wat wij een "geest" noemen. -> nozema heeft gelijk.

Het mysterie is opgelost,

de priester heeft zich bekend gemaakt:

http://www.hln.be/hln/nl/959/Bizar/article/detail/1686072/2013/08/13/Identiteit-geheimzinnige-engel-bij-ongeluk-bekend.dhtml

@NQXNQX:


Best wel hooghartige uitspraak, zeker gezien het een nogal warrig verhaal is wat je uitkraamt.

Je zou een geschikt lid kunnen zijn van Stichting Skepsis.

@NQXNQX : je betoog heeft een aantal knakjes opgelopen - en je spreekt je zelf tegen..

'want als dit zo was zouden mensen hun karakters niet totaal of deels veranderen' - nadat ze een herseninfarct hebben gehad.

[niet totaal of deels] is geen

je beweerd dat mensen die een herseninfarct hebben gehad - geen karakter verandering ondergaan?

Ik zie geen relatie tussen geesten/zielen en herseninfarcten. En het veranderde karakter hierbij.

Karakter <=> Handelen is me ook onduidelijk.
Dat moet je even uitwerken.

Tuurlijk, bijna al je vragen komen op hetzelfde neer dus ik zal het in het algemeen nog even op een andere manier onderbouwen.

Ik bedoel natuurlijk dat bij een herseninfacrt wèl het karakter vaak verandert.

Geesten worden altijd door mensen gezien als een persoon (een vader of moeder bijvoorbeeld maar dit kan ook een onbekend persoon zijn), dus eigenlijk als een mens met karakter.
Dat betekend dus dat jou karakter zou moeten zijn opgeslagen in een geest en dus niet zou moeten veranderen behalve door ervaringen (bijvoorbeeld een dierbare verliezen of bekende voorvallen als verkrachting waardoor je mensen misschien niet meer vertrouwd).

Wat er bij een herseninfarct gebeurt is dat de hersens beschadigingen oplopen (dit kan door een bloeding of juist een verstopping). Hierdoor kan een deel van het karakter of zelfs het hele karakter van een persoon veranderen, enkel maar door iemand zijn hersen aan te passen, iets lichamelijks. Hieruit blijkt dat jou karakter dus gevormd wordt door deze hersens en niet "in een ontastbare ziel zit".
Wanneer jij sterft en je hersens sterven ook, sterft dus ook jou karakter.

Is dit duidelijker?

Wel, ik denk niet dat dit een "meer hooghartige" uitspraak is dan de vele gelovigen die beweren het "zeker te weten" zonder enig bewijs. In tegendeel, de echte gelovigen gaan zelfs in tegen de vele bewijzen en ontwikkelingen van o.a. de evolutietheorie en het bestaan van dinosaurussen.

Dat "warrige verhaal" is slechts een stukje wetenschap en ik vind het eerder vreemd en hooghartig dat gelovigen er altijd maar van uitgaan dat wetenschap zich moet bewijzen terwijl ze zelf in iets geloven waar maar amper bewijs voor is te vinden.Laatste edit 13-08-2013 18:15

Laatste edit 13-08-2013 18:16

@NQXNQX: 'Dat "warrige verhaal" is slechts een stukje wetenschap en ik vind het eerder vreemd en hooghartig dat gelovigen er altijd maar van uitgaan dat wetenschap zich moet bewijzen terwijl ze zelf in iets geloven waar maar amper bewijs voor is te vinden.'

Ah, maar dat is juist waarom we het ene geloof, en het andere wetenschap noemen. Wetenschap dient zich per definitie te bewijzen, een geloof (helaas) niet... Daar dien je enkel in te geloven..

Laatste edit 13-08-2013 18:30

@NQXNQX: wetenschap is gebaseerd op feiten, dus daar moeten bewijzen voor zijn. Zonder bewijzen is het geen wetenschap.

Het geloof in "geesten" is gebaseerd op ervaringen. Geen wetenschap, maar waarschijnlijk ook geen onzin. Meer iets waarvoor nog geen bewijs voor gevonden kan worden omdat de huidige techniek daar nog niet toe in staat is.

Religie staat hier trouwens buiten.

Ik begrijp dat het geen wetenschap is, maar in dit geval is het (in tegenstelling tot het eventuele bestaan van een god) wel te weerleggen en dus ook het bestaan ervan.
Ik zeg niet dat deze ervaringen niet bestaan maar dat ze dus slechts een gedachte zijn (waarbij ik zeker niet zeg dat het niet heel erg echt kan lijken! Want ook met electroden op je hersens kunnen ze tegenwoordig al mensen de ervaring geven dat ze buiten hun lichaam treden! Dus wie weet wat hier nog meer mogelijk in is.).

Dat is zeker waar, en zoals ik al zei kan ik ook niet bewijzen dat er geen god bestaat (dat zou ook erg moeilijk zijn), slechts het gedeelte van de "geest".

Wat ik wel "gevaarlijk" vind is waar je de grens moet leggen tussen "geloof" en "krankzinnigheid" vooral gezien regilieuze gebruiken. Het komt regelmatig voor dat mensen worden vrijgesproken vanuit het handelen vanuit geloof terwijl ze anderen hierbij schaden. Want wanneer is iemand een gewone gelovige? Een streng gelovige? Een extremist? Of een krankzinnige?
In grote lijnen valt dit aan te tonen maar als je naar een specifiek geval gaat kijken of een veroordeling in de rechtbank is dit toch erg moeilijk.
En waarom is iemand die een denkbeeldig iemand ziet wel krankzinnig? Maar wanneer je zegt dat deze zelfde man "god" heet of een "geest" is ineens niet meer?

Want het is erg vreemd dat "omdat veel mensen in hetzelfde geloven" het algemeen geaccepteerd is, maar wanneer iemand uit een "kleine groep gelovigen komt met andere denkwijzen" ineens iedereen "weet" dat het "onzin" is.
Bijvoorbeeld dat "god" meer geaccepteerd is dan "aliens"

Maar misschien zijn dit wel hele andere discussies.

Laatste edit 13-08-2013 18:49

Laatste edit 13-08-2013 18:52

@NQXNQX: uuhhh, wat heeft geloof met mijn verhaal te maken???
Ik heb nergens gezegd, dat ik ZEKER weet dat geesten of entiteiten echt bestaan, ik heb gezegd, wie zal het zeggen wat waar is???
Er zullen net zo veel mensen zijn die zeker (denken) te weten dat ze niet bestaan, als zoveel die zeker (denken) te weten, dat ze wel bestaan.

Wat mijn dochter en ik hebben meegemaakt kan ik niet verklaren, ik heb nooit gezegd dat het een geest was!
Maar waarom Nozema zegt dit ZEKER te weten dat ze niet bestaan is arrogant, want ook hij (net als jij) kan het gewoonweg niet weten, de wetenschap en alles eromheen is echt niet zo ver als dat ze misschien over 100 jaar zullen zijn!

Je kunt je natuurlijk afvragen, of onze ziel (als hij bestaat) in de hersenen zit?!
Hersenonderzoekers zeggen zelf nog maar een fractie te weten van de hersenen,maar jij en Nozema zijn schijnbaar al verder dan al die wetenschappers samen

Dus jij kent alle onderzoekers? Knap hoor
Wie zegt dat ik geen wetenschappen gestudeerd heb en zelfs veel onderzoekers en professors persoonlijk ken? Ow nee, dat kan natuurlijk niet hè, want de enige onderzoekers op de wereld zijn de christelijk amerikaanse onderzoekers die nog nooit op het internet gezeten hebben en feiten achterhouden omdat ze niet stroken met het geloof.

Laatste edit 14-08-2013 10:16

Dus jij kent alle onderzoekers? Knap hoor
Wie zegt dat ik geen wetenschappen gestudeerd heb en zelfs veel onderzoekers en professors persoonlijk ken? Ow nee, dat kan natuurlijk niet hè, want de enige onderzoekers op de wereld zijn de christelijk amerikaanse onderzoekers die nog nooit op het internet gezeten hebben.

Niks arrogantie, gewoon wetenschap.

Laatste edit 14-08-2013 10:15

Edit Delenn: foutje met quoten weggehaald

@NQXNQX: Een reactie was om 10:12 & 10:16, de volgende om 10:13, dus de volgende reactie was al geschreven voor de edit van de eerste posting Maar inderdaad, er is een kleine leercurve zover het posten en editen van reacties op WMR betreft. Maar och, dat moet voor een wetenschappelijk gestudeerd mens een piece of cake zijn En trek je niet teveel aan van de reacties hier, men is normaliter erg vriendelijk tegen elkaar, probeer alleen in de gaten te houden om niet al te wijsneuzig over te komen. Het zal je verbazen hoeveel gezamenlijke kennis er aanwezig is hier Hier wordt verwacht dat reacties als het even kan onderbouwd zijn, en zelfs dan zit het er dik in dat er discussies zullen ontstaan. Niks mis mee, discussiëren is leuk!

Tenslotte: Welkom op WMR, ik hoop dat je een leuke tijd zult hebben

@Delenn: Volgens mij heb je iets teveel weggehaald? Ik zie dat een vorige reactie van mij ook weg is gehaald, oeps..

Ah, natuurlijk gedaan omdat je zijn reacties gevoegd hebt, duidelijk....

Laatste edit 14-08-2013 10:51

Absoluut ^^! En zal ik doen!
en Dankjewel!

@NQXNQX: Nou zeg, op je zieltje getrapt whaha, alle onderzoekers zeggen, dat ze nog maar een klein stukje weten van de hersenen!
Dus hoezo Amerikaans Christelijk gelul?
Ik weet niet wat jij denkt dat ik met het Christendom of Amerikanen heb, maar uuhhh, verdomd weinig!

En verder heb ik nix tegen iemand, maar je moet hier niet gelijk als je binnen komt gaan lopen roepen, dat iets ZEKER zo is, terwijl nog niemand in de wereld weet, wat er werkelijk allemaal mogelijk is!

En de wetenschap weet ook nog lang niet alles, dus ja al heb je 40 jaar gestudeerd aan de hoge school voor wetenschap (ik lul maar wat) zegt dat nog nix over het bestaan of niet bestaan van iets.

En verder welkom hier en laten we het gezellig houden oke?!

Laatste edit 14-08-2013 18:34

Update. De priester heeft zich gemeld.