Dat heeft 'ie niet verkeerd gedaan.
Heeft hij nog wat opzij gelegd of is alles opgegaan aan hoeren en snoeren?

De receptionisten belden een duur 0900 nummer.
Dat nummer hebben is legaal.
Hij maakt dus gebruik van bestaande mogelijkheden die gewoon legaal zijn.Je mag best verwachten dat er zeker bij grote bedrijven slimme mensen op de receptie zitten.

@stora Onder valse voorwendselen mensen misleiden zichzelf schade te berokkenen ten eigen bate legaal? Ik welk land woon jij dan?

en hoe zijn ze erachter gekomen?

Ik snap niet helemaal wat het feit dat hij autist is er mee te maken heeft? Een blanke man, een donkere man, een domme man, een slimme man, een autistische man, wat doet het ertoe?

@Sto: precies, dat dacht ik dus ook.

"Man met 9 vingers belazert banken". Net zo onzinnig. Ik lees ook nergens dat hij bv zijn autisme gebruikt heeft om zijn doel te bereiken. Beetje schofferende titel dus.

@Sto: Exactly my thoughts. Maar het moet erbij, want het gaat om cijfertjes en die zijn moeilijk voor sommige mensen. Daarbij is het spectaculairder nieuws, want volgens de media zijn mensen met asperger levensgevaarlijke psychopaten met extreme moordneigingen.
Autisme is blijkbaar gevaarlijk, en dat wordt hier gebruikt.

Heb mij nou niet bepaald moordzuchtig gevoeld, eerlijk gezegd. Laatste edit 02-06-2013 18:43

@Sto Wat hierboven word gezegd ben ik het ook helemaal mee eens. Autisme lijkt er nu in alle gevallen bij te moeten staan en veel mensen hebben er volgensmij allemaal vooroordelen over. Over het internet heen lijkt het al een enorm negatieve lading te hebben gekregen. Maar wat houd het precies in? Iedere autist is anders, je kan ze niet allemaal over één kam scheren. In dit artikel is het inderdaad onnodige informatie.

Een niet-autist zou dit ook wel kunnen doen. Waarom het feit dat hij autistische was erbij vermeld moet worden is mij niet helemaal duidelijk.

DEvH Ik, als autist, heb vandaag zelfs nog een vogel van mijn kat gered. Wie had dat nu nog verwacht?

@Woefsel: Waarschijnlijk om de vogel zelf aan urenlange marteling te onderwerpen, waarna je het lijkje vergiftigd aan de kat voerde zodat je de kat kon filmen terwijl hij van interne bloedingen wegkruipt.

Ook ik vind het maar een rare en neerbuigende manier van berichtgeving, als hij linkshandig zou zijn en doof aan één oor zou dat dan ook breed uitgemeten zijn???
Ooooow, ik zie het al...Powned, vandaar!

@DEvh Hahahahahaha!! Wie weet is het het volgende bericht op Waarmaarraar.

@G-ronimo: Ben ik helemaal met je eens. Bovendien hoef je niet autistisch te zijn om zo'n plan te bedenken. Kwestie van kennis vergaren en die gebruiken, dat kan zelfs een tokkie.

Maar misschien is hij in verband met beperkingen op gebied van sociale contacten al wel bij diverse werkgevers uitgekotst en had hij destijds zoiets van "fuck it, ik ga ze gewoon terugnaaien!"

Maar nogmaals, het is irrelevante informatie en onnodig stigmatiserend.

@Mamsie: Die site is inderdaad niet erg serieus te nemen.

als mijn informatie klopt zijn 'geleerden en media' pas sinds kort op de hoogte van het feit dat ook volwassenen autistisch kunnen zijn....
dat kan verklaren dat hier zo nadrukkelijk wordt vermeld dat de dader autistisch is

Misschien dan maar een bedenken dat het bestaan van 0900 nummers vaker misbruikt worden (servicenummers, bepaalde dienstverleners).

Wat is er mis om klanten tegen normaal tarief te woord te staand? Kunnen we ook deze uitwassen niet krijgen

Als hij zich niet voordeed als arts of medewerker was er niks aan de hand.
Het is toch niet strafbaar om je terug te laten bellen al is dat een 0900 nummer?

@Mamsie: @TMar: Het origineel

Van het Algemeen Dagblad. Een "gerenommeerde" krant. Powned heeft het simpelweg overgenomen.

Als een grote krant zulke dingen neer kan zetten zonder blikken en blozen, dan is de beeldvorming niet zo vreemd.

't is maar dat men het weet.

Laatste edit 02-06-2013 22:10

Eigenlijk doet hij aan hen wat zij aan ons doen.
De grote bedrijven laten ons dure "service"-nummers bellen om ons gelijk te kunnen halen, hij draait het om.

Het is niet correct, maar ergens toch een beetje "Robin Hood".

Enkele hoofdkenmerken van autisme (volgens dsm IV) is moeite met sociale interactie en anticiperen op het onbekende. Dat maakt het voeren van gehaaide gesprekken met honderden instanties dus wel extra lastig. En toch is dat deze man kennelijk heel goed gelukt. Ik snap dus best waarom ze het autisme erbij vermelden. Niet omdat autisten dom of crimineel zouden zijn maar omdat deze man een methode gekozen heeft die volledig indruist tegen de kenmerken van het autismeschap (als dat een bestaand woord is). En dat is toch opmerkelijk.

@Lennox: Autisme betekent ook georganiseerd zijn en hoeft lang niet altijd op een sociaal vlak kenbaar te zijn.

Daarbij zijn gesprekken met bedrijven vrijwel altijd vast te leggen vooraf gemaakte protocollen die de man voor het gemak vast en zeker had.

"kenmerken van autisme" had ook gemogen.

Of van ASS, als je toch technisch wil klinken.

Dan is autisme nog steeds irrelevant, behalve voor het vormen van een interessantere titel dan het artikel verdient. Waardeloos, Algemeen Dagblad, en waardeloos van PowNed.

Trouwens, het bestaan van het artikel en de nieuwswaarde lijkt bijna geheel te drijven op het feit dat de man autistisch was, ware het niet dat het in het artikel nauwelijks tot niet benoemd en besproken wordt.

Het opvoeren van het autisme heeft een suggestieve lading, aan de andere kant moet ik het ook wel met @Lennox: eens zijn. Een autist zal niet zo makkelijk kunnen anticiperen op een gesprek dat afwijkt van het protocol.
Dus dat is wel degelijk een belangrijke toevoeging.

Verder zijn er ook nog mensen die denken dat autisten niet in staat zijn tot liegen en bedriegen. Dus dat een autist dit bedrog kan doen, is voor sommigen ook nieuws.

Dus de relevantie is er wel degelijk.

DEvH: Ik heb daarom ook meteen aan de redactie van AD gerapporteerd dat de vermelding 'autistisch' irrelevant en onnodig stigmatiserend is.

@sleeper: Ik vind het niet relevant omdat eenieder met een beetje verstand dergelijke fraude kan plegen. Maar lang niet iedereen is crimineel en dus zijn lang niet alle autisten crimineel!

Laatste edit 02-06-2013 23:55

@TMar: Ik denk dat je mijn reactie verkeerd leest.

@sleeper: Autisten zijn zeer verschillend, net zoals mensen zeer verschillend zijn. En wellicht zag hij het niet eens als liegen. Sommige mensen creëren hun eigen idee van rechtvaardigheid.

Ik ben autistisch, maar praat wel heel makkelijk met mensen. Hoogfunctionerend heh.

Problemen liggen meer op sensorische overbelasting.

Laatste edit 02-06-2013 23:59

(Over communicatieve vaardigheden van Autisten): 'In de praktijk betekent dit dat mensen met autisme goed kunnen omgaan met alles wat 'letterlijk' en concreet is. Problemen doen zich voor, als de andere partij bijvoorbeeld woordgrapjes of sarcastische, spreekwoordelijke of emotioneel gekleurde begrippen gaat gebruiken. Verwijzende woorden, waarbij de betekenis varieert in tijd, ruimte of persoon (zoals ‘morgen’, ‘onder’, ‘ik’) zijn vaak problematisch. Hoe abstracter de begrippen, hoe moeilijker het wordt voor mensen met autisme.' -Bron-

In dit licht bezien is het op zijn minst opmerkelijk dat een Autist dit soort zwendel kan uitvoeren. Daarom vind ik het wel degelijk relevant dat zijn Autisme in het artikel vermeld werd.

@TMar: ik weet iets meer over autisme dan de gemiddelde persoon.

Maar het is nog steeds duidelijk dat je mijn reactie niet goed hebt gelezen.

De algemene tendens is dat gesprekken van autisten lastiger verlopen dan "normale" mensen, omdat autisten minder adrem zijn.

En dat liegen/bedriegen.... hij kan het misschien niet zo zien, waardoor het vermelden van het autisme dus wel relevant is.
Voor een ander zichtpunt, zie mijn eerdere reactie.

Wij hebben in Vaticaanstad ook een telefoonnummer waarmee je naar God kunt bellen. Ja, kost even wat, maar dan krijg je ook God persoonlijk aan de telefoon. Niet verder vertellen hoor , maar ik zet dan een heel zware stem op en dan neem ik gewoon zelf de telefoon aan. Heeft u vandaag wel uw christelijke plicht vervuld om heel veel geld in het kerkezakje te stoppen?. Dat vraag ik dan heel streng. O neem me niet kwalijk, even vergeten, zeggen de mensen dan. Eerst geld storten en dan kunt u mij terug bellen. Ja, een enkeling heeft het door, maar de meeste mensen trappen er gewoon in .

SamuiAxe: Nogmaals, autisten zijn zeer verschillend. Lees even verder in de achtergronden! Wat jij daar aanhaalt, is maar een heel klein stukje. Er zijn bovendien mensen bij voor wie beeldspraak weer een passie is.

Bovendien hebben vrijwel de meeste autisten tegen van alles op moeten boksen en zitten niet op dit soort berichtgeving te wachten! Zijn vermeende autisme wordt aangehaald over de rug van alle autisten!

Wij willen ook gewoon werken en leven en niet met de nek aangekeken worden omdat we ook 'crimineel en spree shooters' zouden zijn! (bij spree shooters berichten wordt ook vaak 'vermeend autisme' genoemd) Werkgevers zien vaak al zoveel risico omdat we vaak sowieso al niet die 'duizendpoten' kunnen zijn die zij graag willen!

@sleeper: Sorry hoor, maar ik ben er zelf een en ik ken een hoop andere autisten. Mijn partner is er ook een!

Genoeg onder hen die zeer adrem zijn!

En waarom maken jullie zo'n punt van die vermeende 'relevantie'?

Mensen zijn erg verschillend, autisten evenzeer!

Men spreekt niet voor niets van 'autistisch spectrum'!

Bovendien is het volstrekt niet nodig om een groep te stigmatiseren!

De Paus: Je zult onderhand wel schatrijk zijn?

SamuiAxe: @sleeper: Sterker nog, ik zou zoiets ook kunnen opzetten.

Wellicht is het enige verschil met NT'ers dan wel dat ik alles vooral technisch tot in allerlei details zou uitwerkten, scenario's opstellen en alles zoveel mogelijk uitdenken.

Dat is wel een belangrijk kenmerk van autisten: datgene wat hem of haar echt boeit, wordt zeer grondig uitgewerkt.

In dat licht kan een autist werkelijk alles worden, maar gaat uiteindelijk 1 weg. Autisten worden meestal dan ook specialist.

Laatste edit 03-06-2013 00:22

@TMar: Ik begrijp dat je gefrustreerd reageert omdat het schijnbaar aanvoelt alsof met dit bericht 'de Autist' wordt aangevallen?! Tja, daar ben ik het dus niet mee eens, ik ben inmiddels 55 jaar en ik ken niemand, maar dan ook niemand die ooit een kwaad woord over Autisten heeft gezegd Dus waarom duik je zo in de verdediging? Jij, (de Autist), wordt op geen enkele wijze aangevallen! Dat er meerdere vormen en uitingen van Autisme zijn is mij onderhand wel duidelijk, het wordt hier vaker besproken, echter, dat ontkracht niet wat ik in mijn vorige reactie schreef.

Over het stigmatiseren dat je aanhaalt, ook daar heb ik nooit iets van meegekregen Bovendien, je bent in goed gezelschap, Appie Einstein was licht autistisch, hetgeen een verklaring zou kunnen zijn waarom hij zo uniek was. Hij was zeker niet de enige van zijn generatie die een briljant wetenschapper was, wel was hij in staat om zich maandenlang te kunnen concentreren op één probleem. Dit waarschijnlijk ten gevolge van zijn autisme

SamuiAxe: Ik zeg niet dat we allemaal 'heilig' zijn, zeker niet.

Maar snap de gevolgen als autisme en andere psychische aandoeningen zo vaak worden aangehaald in dergelijke berichtgeving. Vooral mensen die wat minder 'ruimzichtig' zijn, gaan daar op den duur negatief over denken en daar is echt niemand bij gebaat!

Ik ben het bovendien met DEvH eens dat dit alleen is genoemd om het artikel 'interessanter' te maken. Er wordt verder totaal niet op ingegaan. Het had evengoed een bedenksel van de redactie kunnen zijn.

Laatste edit 03-06-2013 00:32

@TMar: En dat is alles dat hierover gezegd hoeft te worden, naar mijn mening.

Bij gebrek aan verdieping van het blijkbaar noodzakelijke benoemen van autisme in relatie tot de daad van de man, zie ik dit vooralsnog als een onnodige sensatie-titel die de journalistieke waarde van een riool-artikel nog dieper laat zinken.

Niets meer, niets minder. En ja, er zijn heel veel vormen van autisme en het is allemaal even relevant met het beeld dat wij van de persoon maken, omdat het artikel geen beeld van de persoon biedt naast zijn vermeende autisme. Dat inderdaad net zo goed door de pers zelf bedacht kan zijn, om het artikel beter te verkopen.

@TMar: Men had iets dieper in mogen gaan over waarom het redelijk bijzonder is dat een Autist deze zwendel heeft kunnen doen, dat ben ik met je eens. Veel mensen zullen als ze aan een Autist denken aan "The Rainman" denken Maarja, als de zwendelaar geen Autist had geweest, zou het artikel sowieso nooit op WMR geplaatst worden

@TMar: Zoals ik al eerder zei, ik ben bekend met autisme. Ik ken meerdere autisten. En er zijn er inderdaad genoeg die adrem zijn, maar er zijn er ook genoeg die dat totaal niet zijn.

En het beeld dat mensen hebben van autisten (door gebrekkige kennis) is dat die niet zo goed gebekt zijn.

Voeg daarbij ook nog eens de misvatting dat autisten niet kunnen liegen/bedriegen, maakt dat het melden van het autisme te verklaren is.

Ik ben het met je eens dat het stigmatiserend is. Maar door het beeld dat de maatschappij heeft van autisme, zal men de toevoeging autisme wel belangrijk, misschien zelfs noodzakelijk hebben gevonden.

SamuiAxe: Dat zijn 'afwijking' niet verder werd uitgelegd, maakt het tevens nagenoeg niet verifieerbaar. Het had er evengoed bijverzonnen kunnen zijn of iemand heeft tijdens de nieuwsgaring eens genoemd en is dat zijn eigen leven gaan leiden.

@sleeper: Uiteindelijk zijn we allemaal gewoon mensen en iedereen heeft een 'handleiding', alleen is deze handleiding altijd verschillend. De een heeft aan een paar regeltjes genoeg, de ander heeft meerdere volumes nodig.

Vanuit deze zienswijze hoef je geen labels te plakken.

Laatste edit 03-06-2013 08:22

Hm. Als het woord "jood" of "zwarte" in de titel had gestaan, in plaats van "autist", was het AD aan de hoogste boom genageld.

DEvH: Georganiseerdheid is zeker geen kenmerk van autisme. Daar autisme in basis een informatieverwerkingsstoornis is heeft de gemiddelde autist er wel veel baat bij om informatie ordelijk en gestructureerd aangeleverd te krijgen en ook is er een bovengemiddelde aandrang naar routine (vaak afunctioneel, het gaat dan dus meer om het ritueel dan om de daadwerkelijke effectiviteit) maar dat betekent zeker niet dat een autist zelf bovengemiddeld ordelijk is.

@TMar:

Je bent zelf een van de mensen die de relevantie ter discussie stelde dus is het niet vreemd dat anderen daar op reageren.

Overigens begrijp ik uit je reacties dat jij het gevoel hebt dat er een heel vervelend stigma op autisme rust en dat vind ik oprecht rot voor je. Komt overigens helemaal niet overeen met mijn beeld, ook ik heb in mijn naaste omgeving met autisme te maken (en dat geldt voor een heleboel mensen hier) maar ik heb helemaal niet de indruk dat daar over het algemeen een negatief beeld over heerst. In mijn ervaring (en omgeving) worden autisten vooral gezien als mensen met een iets andere gebruiksaanwijzing en daarmee ook heel eigen kwaliteiten. In Duitsland is er trouwens een bedrijf dat nu specifiek vraagt om werknemers met autistische kenmerken omdat deze mensen beter in staat zouden zijn om "out of the box" te denken.

@Lennox: Ik heb dat alleen maar gezegd zonder de intentie voor een discussie. Anders had ik wel om een mening gevraagd.

Jij kent dan wellicht alleen 'ongeorganiseerde' autisten die hun vaste rituelen volgen. Dit zijn maar een paar van een lange lijst aan kenmerken van autisme.

Sommigen hebben hun omgeving juist extreem goed gestructureerd.

Autisten zijn net zo divers als alle mensen bij elkaar. Alleen het hebben van een zeker aantal kenmerken kwalificeert voor het 'label' autisme.

@TMar: Laten we even vooropstellen dat wij onze mening rustig mogen geven, ook als jij daar niet om vraagt. Daar is het tenslotte een opinieforum voor.

En verder leg je me nu woorden in de mond die ik niet gezegd heb en lees je niet goed wat er wel gezegd wordt. Je hebt geen flauw idee van het soort autisten dat ik wel of niet ken (daar heb ik me namelijk helemaal niet over uitgelaten) en eerlijk gezegd is dat ook niet relevant, net zoals jouw persoonlijke mening of ervaring dat ook niet is. Er zijn namelijk een flink aantal zaken die kenmerkend zijn voor autisme die zeer duidelijk gespecificeerd zijn en gestructureerdheid is daar NIET een van. Je kunt dus NIET beweren dat autisten georganiseerd zijn. Dit is gewoon een persoonlijkheidskenmerk en geen specifiek autistische eigenschap.

@Lennox: Tuurlijk, iedereen mag een mening geven, of daar nu om wordt gevraagd of niet. Daarom zijn het ook anderen die er een punt van maakten, niet ik. Zo is dat ook weer duidelijk.

Over autisten kun je gewoon niet zwart-wit denken en dat is mijn punt!

Die dader wordt autistisch genoemd, maar of dit ook werkelijk zo is, is niet uit het bericht af te leiden want het wordt niet toegelicht. Dit soort dingen, ook of iemand bijvoorbeeld een allochtone achtergrond heeft of iets dergelijks, moet je niet te pas en te onpas noemen in berichtgeving, tenzij je daar een bedoeling mee uitlegt. Bijvoorbeeld een signalement omdat die persoon nog wordt gezocht of omdat het echt uitzonderlijk is. Er is hier geen sprake van enig inhoudelijk toegevoegde waarde, alleen sensatiezucht!

Laatste edit 03-06-2013 11:37

ik zie (zoals veel anderen hier) niet in waarom het toevoegen van autisme belangrijk is in dit artikel. het artikel gaat er namelijk niet om hoe bijzonder het is dat een autistische man dit heeft kunnen doen, het artikel gaat erom dat het gedaan ís.
autisme is op geen enkele manier relevant, mensen waarschuwen dat autisten dit soort dingen kunnen is belachelijk (alsof alle autisten gevaarlijk zijn en alsof het niet al veel langer bekend was dat ook autisten communicatieve en sociale vaardigheden kunnen bezitten) en mensen vertellen dat het een autist was is inderdaad hetzelfde als erbij zetten dat het om iemand gaat die in een rolstoel zit ofzo. slaat nergens op.

ik snap eigenlijk niet de reden dat dit erbij vermeld moet worden, kan iemand me dit uitleggen?

Wat een ophef eigenlijk zeg! Als het een man in een rolstoel zou betreffen, een Katholiek, of een Jood, of een vrouw met één oog, zouden dan ook zovelen reageren?

In het algemeen wordt gesteld dat Autisten niet de besten zijn wanneer het aankomt op creatieve communicatie. Daarom, en enkel daarom is in het artikel vermeld dat de zwendelaar Autistisch is. Zou het een niet-autistisch persoon geweest zijn dat had het artikel waarschijnlijk niet eens WMR gehaald, want zonder Autist is het eigenlijk een gewoon, alledaags bericht, meer niet. En om nu gelijk te denken dat niet-Autisten op basis van dit artikel 'De Autist' gaat stigmatiseren als notoire crimineel is kortzichtig en onrealistisch!

SamuiAxe schreef: Maarja, als de zwendelaar geen Autist had geweest, zou het artikel sowieso nooit op WMR geplaatst worden
-------------------

Nou zit ik werkelijk totaal verbouwereerd met mijn ogen te knipperen. Hoe kom je erbij dat deze stunt niet vermeldenswaardig zou zijn geweest als de dader geen autist was.

De onnodige vermelding is voor rekening van Powned, maar het oplichten van gerespecteerde bedrijven verdient zeker een plaats bj WMR.

Wat is dit draadje snel lang geworden zeg!
Triggert blijkbaar dus toch.
Ook ik verbaasde me over de titel die verder (vrijwel) nergens terugkwam in het stuk. De reacties gelezend hebben snap ik dat het op WMR gezet is vanwege het vermeend onvermogen van ASS'ers om snel en flexibel te schakelen in sociaal verkeer. En dan is het waar én raar, dus dan kan het hier.

Jammer dat dat vooral komt door de negatieve beeldvorming. Net als met ADHD wordt ASS (Autisme, PDD-NOS, Asperger, noem maar op) als 'modeziekte' gezien helaas, er wordt (helaas nog steeds) te pas en te onpas geroepen "dat er wel heel snel veel autisten bij komen, lekker makkelijk smoesje hebben ze dan voor school/werk/noem maar op. Iedereen die een scheet overdwars laat wordt tegenwoordig maar autist genoemd". Dit zijn geluiden die ik regelmatig nog hoor. Van mensen die dat niet merken dat ik óók ASS heb natuurlijk, anders krijg je wel een heel andere reactie.
Nu moet ik in alle eerlijkheid ook zeggen dat er tegenwoordig, omdat er meer en meer over bekend wordt, de beeldvorming inderdaad langzaam, héél langzaam aan het kenteren is. En dan helpt zo;n stuk van AD/Powned daar niet bij.

Heb verschillende cursussen gehad bij GGNet en Autimaat hier in Doetinchem, en er zijn me wel de schellen van de ogen gevallen kan ik zeggen. Ik begreep en begrijp meer en meer hoe ik functioneerde en functioneer, en kan dit tegenwoordig ook steeds beter uitleggen en bijsturen.
Dusssss....... wellicht heeft die man uit dat stukje ook die cursussen gedaan?

Verder kan ik het gevoel van @TMar begrijpen, ik vraag me af of @TMar de reacties van @Mamsie, @venzje, Tom Servo, @Sto en anderen hier goed binnen heeft laten komen? NT'ers (neuro-typische mensen, mensen zonder ASS) vinden het vermelden van ASS blijkbaar óók raar genoeg om dit hier te melden. Er is nog hoop voor de mensheid!

SamuiAxe: ik denk dat dit bericht het wel gehaald had, heb zelfs (in mijn niet al te beste) geheugen iets dergelijks al een keer gezien hier.
Verder is het niet zo dat ASS'ers (ook NT'ers trouwens) bang zijn dat ASS'ers [b] op basis van dit artikel[/] gestigmatiseerd worden door NT'ers. Het is meer dat dit artikel nog een keer onderstreept dat er een stigma is, hoe hard je dat ook ontkent!
En zoals bij zoveel mensen (álle mensen!!!): als je merkt of voelt dat je een stigma hebt (terecht of onterecht) dan ga je steigeren en in de verdediging schieten en proberen uit te leggen dat er geen stigma nodig is. Nogmaals: of dat nu terecht is of niet.
Had er bijvoorbeeld in het artikel Marokaanse man gestaan, dan was dit draadje nog veel langer geworden. Omdat er dan weer een stigma aangeroerd wordt... Wederom: of dit terecht is of niet.Laatste edit 03-06-2013 12:23

-----------------

Omdat ikzelf weleens soortgelijke artikelen inlever die dan weleens geweigerd worden omdat zonder een aparte bijkomstigheid het RaarMaarWaar gehalte dan niet hoog genoeg schijnt te zijn.... Daarom lieve Ledi
.

Laatste edit 03-06-2013 12:26

SamuiAxe: ik lever ook regelmatig artikelen in die niet R maar wel W genoeg zijn voor WMR. Wordt mij ook letterlijk zo gezegd. En dan zie ik het toch een aantal dagen later ineens alsnog staan. Misschien persoonlijke voorkeur van Mods, misschien voortschrijdend inzicht (als de mods in eerste instantie mijn inzending zien denken ze 'niet raar genoeg', sturen er dan nog 20 man diezelfde inzending dan kan het zijn dat de mods zeggen "het artikel is blijkbaar toch interessant genoeg voor onze doelgroep")? Wie weet?

Weet wel dat ik hier eerder zo'n soort bericht heb gezien, en dat er toen niet bij stond of de beste man ASS had of NT was

@Eelcootje: Ik zeg ook niet dat alles geweigerd wordt Los daarvan gaat de discussie hier op een gemoedelijke toon, er wordt niemand 'afgeschoten', dus is het alleen maar goed dat het ter sprake is gekomen

Laatste edit 03-06-2013 12:29

SamuiAxe: Daar ben ik het dus helemaal mee eens! Mijn inziens speelt het autisme van de man wel degelijk een rol in de opmerkelijkheidsfactor van het verhaal en is het onnodig om te doen of mensen die de vermelding in de titel wel begrijpen een negatief of onrealistisch beeld hebben van autisten.

Het is van de zelfde orde als je hoort dat iemand een schilderij gemaakt heeft met zijn linkerhand terwijl hij rechts is. Daar is geen enkel waardeoordeel aan verbonden, het maakt de daad alleen opmerkelijk. En wel omdat de schilder in dat geval iets gedaan heeft wat buiten het algemene verwachtingspatroon valt en dat is hier ook het geval.

Want hoewel inderdaad alle autisten verschillend zijn is de gemene deler van alle aandoeningen binnen het autistsich spectrum wel degelijk problemen met sociale interactie en anticiperen op het onverwachte.

Doen of er sprake is van discriminatie van autisten, simpelweg omdat die gedeelde eigenschappen een contrast vormen met de daden van de man, is de zaak mijn inziens opblazen en uit zijn context halen. Nergens in het artikel staat ook maar één negatief woord over autisme. Dat is vooral een kwestie van eigen invulling.

@Eelcootje: Je zegt dat autisme, net als ADHD, vandaag de dag als modeziekte wordt gezien en dat iedereen die "een scheet overdwars laat" tegenwoordig zo gediagnosticeerd wordt. Nou dat was dus ook zo en dat nam redelijk ernstige vormen aan. Want ook mensen die slechts enkele perfifere kenmerken hadden kregen conform DSM IV (de psychologen bijbel)) veel te snel dit stempel en dus ook vaak onnodig de bijbehorende medicijnen (veel te veel kinderen aan de Ritalin bijvoorbeeld). Dientengevolge is er speciaal vanwege deze problematiek nu net in mei 2013, na maar liefs 50 jaar, een nieuwe versie van DSM (V) uitgekomen, waarin m.b.t. het spectrum van autisme en ADHD nieuwe normeringen opgenomen zijn.

@Eelcootje: Ik had die andere berichten ook wel gelezen, maar als enkele mensen een discussie maken over de relevantie en ik daar tegen in ga, dan focus ik natuurlijk op die figuren.

@Lennox: Dat het alleen in de titel vermeld staat en in de eerste zin maar het wordt verder niet toegelicht waarom het bijzonder is, is het waarheidsgehalte van de vermelding zeer twijfelachtig! Zoals @Eelcootje aangeeft wordt er tegenwoordig vaak te pas en te onpas autisme bijgehaald. Zonder inhoudelijke uitleg is de toevoeging niet relevant! Klaar!

Ik ben dan geen journaliste, maar ik heb wel een universitaire graad. Wat ik binnen mijn beroep ook beweer, ik moet dat fatsoenlijk onderbouwen anders slaat het nergens op.

Laatste edit 03-06-2013 13:34

@TMar: Ik zie geen enkele aanleiding om te denken dat het waarheidsgehalte inzake de vermelding van autisme twijfelachtiger is dan de rest van de kennisgeving. Zoals de leeftijd van de man of uberhaupt het feit dat het een man is. Ik denk dat de schrijver er van uit ging dat men het verband zonder verdere toelichting zou begrijpen. En dat is misschien niet elegant maar maakt de vermelding inzake het autisme niet meer of minder zinvol.

Verder zijn jouw opmerkingen als "Anders had ik wel om een mening gevraagd" en nu weer "Klaar!" nogal aanmatigend. Alsof jij bepaalt wanneer wij onze mening mogen geven of wanneer een discussie ten einde is . Ik neem aan dat je zelf wel snapt dat niemand daar een boodschap aan heeft.

@Lennox: Je bent tot nu toe voorbij gegaan aan het feit dat niet kan worden nagegaan hoe die redacteur erbij is gekomen dat de man autistisch zou zijn. Of neem je dat aan omdat het AD een 'kwaliteitskrant' is?

De rest zoals leeftijd en geslacht zijn heel algemeen, autisme is dat niet!

Wat betreft autisme ben jij blijkbaar theoretisch heel sterk, maar vergeet niet dat wij ook gewoon mensen zijn!

Laatste edit 03-06-2013 13:58

@Eelcootje: Ik ben geen NT'er, maar dat terzijde.

@Lennox, for the love of god, open a bloody book. Serieus...

Geordend zijn is een kenmerk van autisme. Alles categoriseren, alles bij elkaar en alles duidelijk en makkelijk terug te vinden. Mijn leven, administratie en agenda zijn allemaal erg geordend, en ik heb volgens de GGZ ook asperger.

Autisten verwerken informatie anders.
Weet je, ik ben hier weg. Veel onbegrip, veel onkunde en weinig diepgaande kennis. Heb zelf jarenlang met autisten op school gezeten, allemaal met andere vormen, uitwerkingen en combinaties met andere stoornissen. I've been around the block.

Verschilt per autist. Ken een hele sociale autist die moeite heeft met plannen, en ik en een anti-sociale autist die heel goed kan plannen.

En ik en autisten die op-en-neer op de stoel wippen, zachtjes het volkslied neuriënd. En ik ken mensen die "de zelfde" niet aan elkaar schrijven, helaas. Raad maar aan wie ik mij het meest heb geërgerd.

Er werd in het begin door mij, @Sto @Geronimo en @Woefsel een vrij korte, duidelijke mening gegeven, waarna een aantal mensen het belangrijk vond om hun eigen "expertise" van de straat erin te werpen.

Goed, ik ken "de autist" door en door na 5 jaar met dat volk opgescheept te hebben gezeten, en ik ben er vrij zeker van overtuigd dat het vermelden van 's mans autisme onnodig en sensatiebelust genoemd mag worden.

@ledi: Voor rekening van het AD, PowNed heeft het slechts overgeschreven.

Nogmaals; ik ben er klaar mee. Iedereen heeft zijn of haar eigen beeld van "de autist". Maar denk vooral niet dat het WaarMaarRaar-waardig is als een autist meerdere gesprekken goed afrondt. Want dan heb je wel een heel erg vertekend beeld, en ik denk niet dat ik je dan wil kennen.

DEvH: En hoeveel, met name hoogfunctionerende, autisten zijn er wel niet die zich op het sociale vlak enorm hebben ontwikkeld door zichzelf van alles aan te leren? Via trucjes kom je vaak ook een heel eind.

Ik praat ook heel makkelijk, zowel in een gesprek met vrienden en familie als in een sollicitatiegesprek. Alleen koetjes en kalfjes interesseren me niet zo maar dat gaat ook helemaal nergens over. Ik kreeg laatst alweer te horen dat het 'niet aan mij te merken is'.

Maar ik vind het nog wel het belangrijkste argument dat iets voor zoete koek wordt aangenomen zonder verdere toelichting. Dat werkt alleen maar stigmatisering in de hand! Dat geldt voor alle 'minderheden' als ik het maar even zo uit mag drukken.

Laatste edit 03-06-2013 14:41

DEvH: 'Er werd in het begin door mij, @Sto @Geronimo en @Woefsel een vrij korte, duidelijke mening gegeven, waarna een aantal mensen het belangrijk vond om hun eigen "expertise" van de straat erin te werpen.'

Hier druipt de arrogantie letterlijk vanaf! Dus omdat jij en enkele anderen een mening gegeven hebben moet de rest dus maar de kop houden? Dat zal toch zeker niet! Jouw 'expertise' is dat je zelf Asperger schijnt te hebben en dat je met Autisten op school gezeten hebt. Nergens lees ik dat jij er tijdens een of andere studie mee in aanraking bent gekomen, hiermee ben je dus niet meer of minder dan een zelfverklaard expert. Ik heb vele lange jaren met criminelen en gestoorde criminelen gewerkt, (TBS). Dat maakt mij geen expert, hoogstens kan ik claimen er iets meer vanaf te weten dan de gemiddelde burger, meer niet.



Tja, dat is jouw eigen keuze natuurlijk, ik wens je verder veel succes in je leven.

SamuiAxe: Hij geeft vooral aan hoe verschillend autisten zijn. Natuurlijk maakt dat nog geen absolute expert, maar ik hoor jou en Lennox vooral vanuit de professioneel-theoretische hoek praten terwijl de ervaring gewoon leert dat mensen naast een aantal overeenkomsten ook zeer verschillend zijn. Dat zie ik in jullie betogen niet zo goed terug.

@TMar: Oh, maar ik heb er absoluut geen moeite mee als iemand zijn mening geeft hoor Ik heb er pas moeite mee als dat gepaard gaat met arrogantie en neerbuigendheid t.o.v. anderen. Overigens zou je misschien mijn reacties nog eens willen nalezen? Ik heb niet ontkend dat Autisten niet verschillend zijn, ik heb enkel gesteld dat de grootste gemene deler die Autisten hebben de moeite is die zij hebben met 'creatieve communicatie'. Zo heb ik het letterlijk geschreven! Dat wil niet zeggen dat elke Autist daar moeite mee zal hebben, maar verreweg wel de meesten.

SamuiAxe: Dat klopt en er is natuurlijk onderhand veel gezegd. Maar af en toe mag je iets wel gewoon concreet verwoorden. 'Tussen de regels door lezen' is voor de meeste autisten immers een ontwikkelpunt.

En we staan er vaak ook niet bij stil dat wanneer je het ene zegt, daarmee ook iets anders kan bedoelen.

Kort doch volledig en exact beschrijven wat je bedoelt, kan vaak helpen.

@TMar: Natuurlijk weet ik niet hoe de auteur van het stuk aan de informatie inzake autisme is gekomen. Maar zoals gezegd, ik weet ook niet hoe hij aan de rest van de informatie is gekomen, hoe hij weet dat het banken en ziekenhuizen zijn die opgelicht zijn en dat de man een Arnhemmer is. Net zo goed als ik ook niet weet of de man daadwerkelijk zijn geld aan cocaïne en escortdames opgemaakt heeft. Dat kan allemaal net zo goed waar als onwaar zijn, alleen zie ik geen reden om het aspect van autisme meer te betwijfelen dan de andere genoemde zaken, die ook allemaal niet onderbouwd worden. Tuurlijk, het kan net zo goed zijn dat het hele artikel bullshit is. Maar als je daar vanuit gaat kun je eigenlijk op niet één artikel nog reageren en dan zou de lol er snel van af zijn .

En verder heb ik inderdaad een heleboel theorethische kennis (@devh zijn gebruikelijke arrogante opmerkingen zoals "open a book" kan ik dus alleen maar hard om lachen) maar ook persoonlijke ervaring. Nergens in deze hele draad heb je mij, of iemand anders trouwens, iets negatiefs horen zeggen over autisme of in de verste verte maar de suggestie zien doen dat autisten geen mensen zijn . Dat zou, uitgaande van mijn eigen persoonlijke situatie, trouwens ook heel erg raar zijn.

Edit: Was het @ voor de naam vergeten.

Laatste edit 03-06-2013 15:31

@Lennox: Nogmaals, gegevens als geslacht, leeftijd en woonplaats zijn algemeen, maar hoe komt zo'n schrijver erbij dat de man autistisch is? Dat is namelijk NIET algemeen. En dat het niet verder wordt toegelicht is naar mijn mening te wijten aan slechte journalistiek.

Naar mijn ervaring wordt tegenwoordig vaak te pas en te onpas autisme erbij gehaald. Zelfs de premier doet er aan mee met zijn uitspraken als "wij gaan hier dit regeerakkoord niet autistisch uitvoeren". NVA en velen op persoonlijke titel, hebben hem hier meerdere keren op aangesproken, maar slechts een lullige standaardbrief teruggekregen met een tekst als: 'Het spijt ons dat u zich beledig voelt'. Alsof het alleen aan ons ligt! Dat is natuurlijk bullshit!

Laatste edit 03-06-2013 16:05

Nou moet ik wel ff lachen hier, om wat DEvH straatexpertise noemt.......

Er zitten hier verschillende autisten (voornamelijk aspergers)op deze site, en ik ken er een paar van.
Nou wil net het geval dat sommige aspergers tegen elkaar ingaan hier, dus het zijn geen straat experts!

Maar dit bewijst maar weer eens, sommige aspergers hebben een kort lontje, sommige weer een lange adem de ene is georganiseerd de ander een chaoot, de een praat vanuit ZIJN autistische achtergrond, de ander weer vanuit ZIJN achtergrond.

Een chaotische autist, kan zich dus ook weer aangevallen voelen als hij leest dat ze juist georganiseerd "horen" te zijn.
Maar goed, heel deze discussie bewijst dus wel, dat autisten over het ALGEMEEN niet zo sterk zijn in sociale interactie.....

Zeg ik tegen een autistische cliënt van mij:,, mijn vrouw heeft thuis de broek aan" Gaat meneer een half uur voor zich uit zitten staren en komt tenslotte naar me toe en vraagt;,, maar ze draagt toch ook wel eens een rok of een jurk?"

Kostelijk!!!

@yerbouty, gelukkig zo herken ik mijn autistje weer haha.

Heel vaak staat de letterlijk op de voorgrond he, kan hele leuke situaties opleveren, en nee dat is geen uitlachen!
Kreeg hier vaak te horen vroeger, mam, ga ff wieberen, niet over mee lullen, jij hebt geen autisme (man en dochter wel)wat wil het geval, heb paar weken terug diagnose adhd met auti randje gehad, hehe, ik mag er weer bij zijn.
Trouwens, ik draag nooit jurken.....

Van Harte!

@balou: autisme en ADHD gaan nog wel eens samen Ik ken er zelf ook wel een paar met de combi.

@TMar, dat klopt, zelden heb je één diagnose.
Zo heb ik dus briefjes nodig om een beetje op orde te komen, dochterlief en blaadje zijn helemaal chaoten haha.
Je kunt het ook georganiseerde chaoten noemen, ik zie overal rommel liggen, hun weten door de rommel heen alles te vinden.

En ik maar schrijven s'morgens, stoffen, stofzuigen enz. enz., voor ik eens aan het stoffen toekom, eerst moet de "rommel" van mijn blaadje opgeruimd worden (die dan s'avonds weer alles kwijt is!)

Daarom dat ik straks tijdens het lezen ook best moest lachen, omdat het woord autisme zo verschillend opgenomen werd in het verhaal.

De een voelde zich aangevallen, terwijl het eigenlijk geen aanval is, want ik zou ook denken, hoe is het mogelijk dat die autist met die telefoongesprekken om kon gaan (blaadje zou alles van te voren uitkauwen, als er dan een ander antwoord komt dan hij verwacht, zou het stil vallen!)
De psych. noemde dat typisch asperger!
Dat heeft ook nix met IQ te maken, want dat schijnt bij de meeste aspergers hoger te liggen (ook bij blaadje).

De bekendste kenmerken zijn al jaren, sociaal "onhandig" gedrag, niet kunnen liegen (omdat ze meestal alles letterlijk nemen)en zéér punctueel zijn als je iets verteld (ik zeg van de week tegen mijn ma, woensdag om een uur of 3 kreeg ik een foontje, roepen er hier 2 in koor, het was 12 over 3).

Nou heeft mijn dochter geen asperger, maar wel een andere vorm en zij is juist uber sociaal!!

Ik snap de ophef erover wel, tegenwoordig hoor je vaak dat als iemand iets uitgevreten heeft in het nieuws, hij is asperger (of adhdér)maar het ging hier dan ook niet over stigmatisering, maar over WAAROM het erbij stond en dan is nog steeds de dsm IV lijst die geld.
Niet kunnen liegen, sociaal onhandig zijn enz.
Dát maakte het artikel een tikkie vreemd juist!

@balou: Dat is zo, maar zonder een nadere toelichting waarom dit gedrag voor een autist zo bijzonder is, kan het bij onwetenden een verkeerd beeld scheppen.

We zijn niet allemaal even heilig, dat geldt voor iedereen.

En er leven ook vooroordelen, hier een filmpje daarover.

Edit Sjaak: Linkje van gemaakt.

@TMar: zelf ook ADHD en Apserger. Toen we voor ons zoontje bezig waren Methylfenidaat voorgeschreven te krijgen voor ADHD, werden er autistische trekken gevonden. DSM IV erbij, en Lo and Behold! hij bleek PDD-NOS te hebben. Geen, ik herhaal: GEEN ADHD volgens de artsen. Dat kón namelijk helemaal niet. DSM IV sloot dat allemaal uit toen. Het was óf AD(H)D óf ASS. Beide KON niet.
Gelukkig hebben we vlak voor de cito-toets twee jaar geleden toch methylfenidaat kunnen krijgen, om twee weken te proberen. Zoonlief presteerde gelijk STUKKEN beter, haalde prompt de hoogste score van de school.

Dus om nou te zeggen dat *iedereen maar autist genoemd wordt* omdat dat volgens de DSM IV zo hoort, slaat ook nergens op. Die DSM-IV is niet voor niets geupdate, het bleek gewoon dat het niet meer klopte. En waarom niet? Omdat we steeds meer en meer over autisten en hun manier van denken te weten komen, en het dus steeds vaker herkennen. Als je ergens meer van weet, herken je het gewoon meer. Dus niks modeverschijnsel, gewoon meer kennis.
Overigens, voor de liefhebbers heb ik in mijn blog nog een heel interessant artikel uit de Volkskrant staan. linkje

@venzje: sorry (zei de ene tegen de andere )

@Eelcootje: De update is bedoeld omdat mensen te snel het stempel van autisme of adhad opgedrukt kregen met als gevolg dat ze onnodig of de verkeerde medicijnen voorgeschreven kregen. Of dat er andere symptomen ten onterecht aan een van deze beide zaken toegschreven zouden worden (zoals ik begrijp dat met jou zoon gebeurd is). Ga je linkje zeker bekijken als ik achter de pc zit. Heb veel geleerd van je eerdere blog (die over de complexe verbindingen in de hersenen van autisten)!

@TMar, en dat was wat @Lennox en SamuiAxe en een paar andere ook deden, de uitleg daarover geven, zo bedoelde ik het!
Dus dát moest niet opgepakt worden als stigmatisering!

@TMar, met alle respect, ik heb net je filmpje bekeken, maar zo'n mensen die deze dingen zeggen, ben ik nog nooit tegengekomen!!!!!

Je kunt als anders zijnde ook het gevoel hebben, dat deze dingen snel gebeuren en ik ben niet iemand die graag in de slachtoffer rol kruipt.

Ik heb mijn dochter opgevoed zonder toeters en bellen, voor mij was het belangrijk, dat ze leerde, dat de buitenwereld niet autistisch was, zodat ze zich kon redden!

Ik ben zelf een paar jaar terug op een forum geweest voor adhd'ers, na 2 pagina's gelezen te hebben, had ik al kotsneigingen, ze profileerde daar (de meeste, niet allemaal)dat heel de wereld tegen hen was, en dat ze zichzelf niet moesten zien als die "stoornis" maar juist als een gave dat ze het hadden......
Echt ik dacht, ik wil hier niet bij horen!

Je kunt denk ik ook te snel denken ow god.

Maar wat wel zo is, is dat als er op het nieuws zoiets verschijnt, dat veel mensen met een extreem laag IQ dan meteen denken, ow dus alle aspergers zijn.....
Maar zegt dat meer over de autisten of over die "slimmerikken" die alles geloven wat ze zien en horen?

@balou: Dat heb je mooi gezegd en denk ik de spijker op zijn kop!

Ík had vroeger een heel raar beeld over autisten.
iets met snoezelkamers en zo.
En toen zat ik op wmr en daar ben ik er echt veel tegengekomen.
Gewoon in het wild
En dan praat je met iemand en dan hoor je dat ze autist zijn.
Het is dat ze me dat vertellen want je merkt dat niet.

@TMar: Waarom blijf je hameren op het gegeven dat er geen bewijs is geleverd voor het autisme van die man?
Een beetje journalist zoekt dingen uit, dus je mag aannemen dat de gegevens van deze man kloppen. Dus niet alleen zijn leeftijd, geslacht, woonplaats, maar ook of hij wel of niet autisme heeft.

Maar er worden hier vele argumenten aangedragen, en je gaat er zelf niet op in. Je doet heftige pogingen om iedereen te overtuigen dat autisten niet verkeerd zijn, terwijl niemand stelt dat alle autisten fout zijn.

DEvH: Je rent weer eens weg als het je te moeilijk gemaakt wordt.

Je dumpt weer eens een aantal arrogante uitspraken.

Je zou moeten weten dat er mensen zijn die meer weten dan jij. Je spreekt je trouwens ook zelf tegen.
En je bent niet de enigste die met autisten om heeft gegaan. Gezien de reacties hier, hebben er meerdere mensen dat gedaan. En die hebben er duidelijk meer van geleerd, waarschijnlijk omdat ze daar meer voor open stonden.

Ook zal het je inmiddels wel duidelijk zijn dat er hier ook meerdere leden autisme hebben, en dus ook uit eigen ervaring reageren. En dat die ervaringen anders zijn dan jouw mening.

Als wij eens een boek moeten openen, mag jij ook eens open staan voor de mening en ervaringen van anderen. Want door ze op een dergelijk arrogante manier af te wijzen, wordt je er niet geloofwaardiger op in je uitlatingen.

@balou: Mooi dat jij er zo positief in staat. Ik beschouw mijzelf zeker ook als begaafd in bepaalde opzichten.

Maar als je telkens werk verliest omdat er dingen van je worden verwacht die je niet waar kan maken, ben je er op een gegeven moment echt wel zat van!

Gelukkig is er een grote schaarste aan geotechnici, maar ik baal er wel enorm van dat ik weer zonder werk zit(terwijl er werk zat is in de branche), vaak doodmoe ben en mensen buiten vaak ook niet kan verdragen (sensorische overbelasting). En ik ben zelf inderdaad wel mensen zoals in dat filmpje tegengekomen.

Ik ben ook zo 'normaal mogelijk' opgevoed, maar dit werkt niet voor iedereen, zeker niet als je hoogsensitief bent. Die sensorische overbelasting wordt vroeg of laat een keer teveel. En dan heb ik het niet zozeer over bijvoorbeeld harde geluiden, maar een supermarkt is al teveel. Alles dreunt binnen!

Hier een willekeurig voorbeeld van wat hooggevoelige mensen ervaren

Maarja, ik moet ook boodschappen halen...

Ik ben vanaf de kleuterschool tot en met einde VWO getreiterd en te weinig met rust gelaten, werd onbegrepen wat betreft overprikkeling (men dacht dat autisme vooral een contactstoornis was) en had een chronisch slaaptekort van het piekeren.

Als het dus zo is dat ik mensen wantrouw, dan zijn dit wel aardig goede redenen! En als ik in zo'n bericht stigmatisering zie, dan verzet ik mij daartegen!

En als een journalist het meent te moeten noemen, kan hij/zij dat beter met een goede reden doen en uitleggen! Of in ieder geval op een fatsoenlijke en ethische manier zijn/haar vak uitoefenen! Doe ik immers ook!

@sleeper: Voor veel van dit soort berichten is ook geen garantie dat het wellicht niet is aangedikt om aandacht te trekken.

En je leest mijn teksten ook slecht! Ik heb tig keer gezegd dat wij ook niet heilig zijn! Dus of een crimineel autistisch is of niet, dat maakt in principe geen hol uit! Daar het ook niet wordt toegelicht, had het niet genoemd hoeven worden!

Dat er een oplichter is gepakt die tonnen heeft afgetroggeld, is toch al nieuwswaardig genoeg? Of niet soms?

@TMar: Je hoeft niet zo offensief te reageren.
Ik heb je berichten gelezen, en ik heb ze goed gelezen.
Wij verschillen duidelijk van mening, en ik vrees dat dat zal blijven. Als we deze discussie verder gaan voeren ben ik bang dat het er niet vriendelijker op gaat worden.
Ik (en anderen) vinden het wel relevant, jij (en anderen) niet.
Daar moeten we het maar bij laten.

Tmar:

Nee, ik ga niet weer in op Autisme, daar is al veel door mensen die het veel beter weten dan ikzelf, veel over gezegd, maar! Ik ga wel in op de reden van plaatsing van het gewraakte artikel, dat wel!

Ja, het bericht zou zonder de vermelding van Autisme voldoende nieuwswaarde hebben om geplaatst te worden op een nieuwssite! Niet op WMR WMR is geen nieuwssite, WMR is een site waar berichten 'met een rare kronkel' geplaatst worden, er dient een aspect in het bericht te zijn die het een raar bericht maakt. Er zijn talloze nieuwssites, WMR is dat per definitie niet. Dus ik blijf van mening, (ondanks gesputter van Ledi & Eelcootje ), dat het bericht zonder de vermelding van het Autisme van de zwendelaar hier hoogstwaarschijnlijk niet geplaatst zou zijn

.

Laatste edit 03-06-2013 22:28

@sleeper: Een meningsverschil kan altijd maar in dit geval denk ik dat er aan beide kanten argumenten zijn gemist of genegeerd.

Ik vind vooral dat mensen in hun waarde moeten worden gelaten en dat niemand perfect is.

En dat ik zo offensief reageer, is vooral uit pure frustratie. Sommige mensen hebben immers makkelijk praten omdat zij bepaalde problemen 'gelukkig' niet hebben. Daarvan krijg je wel eens het gevoel als nutteloos te worden gezien omdat je niet in een bepaald totaalplaatje past en dat je daarom, zelfs in de huidige economische situatie, wordt afgeserveerd voor een ander.

Nee, in mijn geval was mij wellicht een hoop ellende bespaard als ik in de molen was gebleven, in de wajong was gerold (daarnaast kon je in die tijd in ieder geval ook gewoon stufi ontvangen) en eerder begeleiding had gehad naar werk op niveau op een passende plek (prikkelarm met duidelijke structuur en verwachtingspatronen). Kan wellicht alsnog, maar heb zeker 15 jaar lopen ploeteren(studievertraging, noodgedwongen jobhoppen)! But I will have what I want! Ik geef het zeker niet op! En ik geef ook niets toe aan diegenen die mij lange tijd het leven zuur hebben gemaakt!

SamuiAxe: Ik heb het dan niet over WMR, maar over zo'n zogenaamde kwaliteitskrant als AD of het oorspronkelijke bronartikel!

Laatste edit 03-06-2013 22:32

Dat je tonnen aan geld hebt gestolen van een aantal grote bedrijven door simpelweg gebeld te worden...
Dat vind ik opmerkelijk genoeg.

Alev: Oké, dan wordt het dus @ledi, @Eelcootje en Alev

Jouw stukje is heel herkenbaar, zelf al twee burnouts gehad en nog nooit een baan 'zelf' af kunnen sluiten. Ook zelfs vanaf vóór de kleuterschool gepest, precies zoals jij.
Ik echter wantrouw mensen niet, maar VERtrouw ze juist. Is een keuze. Wel een keuze die je stukken minder energie kost en veel meer oplevert. Goed, je gaat een keer of wat op je bek, maar per saldo levert het je meer op dan wantrouwen. Geloof me !

Zoals een mede-autist eens zei bij een bijeenkomst/cursus: Ik heb ASS. Ik heb geen probleem met mijn ASS. Anderen hebben misschien een probleem met mijn ASS, maar dat is hún probleem Ook een zienswijze

Oh, voor de liefhebbers: Een goed boek over Autisme Spectrum Stoornis is "Geef me de Vijf" van Colette de Bruin, ISBN 9789075129649

Aanrader voor mensen met ASS of mensen die ASS'ers willen begrijpen.

HUH? SamuiAxe? wat is dat? voortschrijdend inzicht of gewoon maar toegeven om er vanaf te zijn?
(nee geintje hoor, bedankt - kan ons 'mapje' weer dicht )

Respect voor je keuze.

@Eelcootje: Oh, zeker niet hoor, behoudens een kleine slip hier en daar vind ik dit een zeer plezierige en leerzame discussie. Maar ik denk wel dat alles wat er over te zeggen valt inmiddels wel door deze of gene gezegd is. Zover het mij betreft kan 'het mapje' inderdaad weer dicht... Tot de volgende interessante discussie

Laatste edit 03-06-2013 22:52

Zijn er nog mensen die geen autist zijn

@Emmo: Ja hoor, en volgens DSM V steeds meer .

@Emmo: Jahoor, maar die zij dan alleen in zich zelf gekeerd

@Emmo: Ja hoor!
Dit gaat weliswaar over niet-ADHD'ers, maar het gaat ook op voor niet-ASS'ers.

Nee, ik weet dat er met jouw soort niet te praten valt.

Schijnheil.

Goed, we gaan weer verder, want ik ren niet weg. Ik heb nu eenmaal veel ervaring met autisme, en het heeft honderden verschillende uitwerkingen Informatieverwerkingsstoornis, is het officieel. Heb het erg weinig gelezen hier. Verder is er ook niet ingegaan op wat ik inhoudelijk zei, alleen op mijn frustratie.

Mijn frustratie omdat het volgens sommige mensen een prestatie is voor "de autist" om een gesprek te voeren met een ander. Dat vind ik een verkracht en mismaakt beeld, en daar wil ik zo snel mogelijk vanaf. Genoeg autisten die het wel kunnen, maar blijkbaar heeft het nieuwswaarde voor de media als het eens een keer lukt. Over generaliseren gesproken. De individu wordt aan de kant geschoven, en dat is logisch, want het is de media. Maar daar haken mensen vervolgens op in, en dat leidt tot beeldvorming. Beeldvorming dat ik dus ook tegenkom bij veel anderen hier.

Negeren wat ik inhoudelijk zeg, omdat het te heet wordt onder de voeten? Tja, ren dan maar een eind weg hé...

DEvH:

Staat gewoon in mijn posting hoor. Boven jouw intelligente opmerking dat ik eens een boek moest openen. En als jij mensen niet fatsoenlijk leert te benaderen en nooit verder komt dan onbeschoft, arrogant en denigrerend gedrag zal er nooit iemand naar je luisteren. Omdat niemand jou de moeite waard vindt om zich in jou en jouw vermeende inhoud te verdiepen. Maar moet jezelf weten natuurlijk, als jij denkt dat je zo mensen bereikt en serieus genomen wordt moet je lekker zo doorgaan.

DEvH: heb je mijn linkje gelezen? of andere berichten in mijn blog?
Oh, en hebben jullie ook al gekeken naar Geef me de Vijf?

@Lennox: wellicht is DEvH zo deskundig omdat hij zélf ASS heeft? (al dan niet zichzelf ervan bewust?) Ik herken namelijk best wel wat 'streepjes' in zijn reacties

En jongens, zullen we het gezellig houden en niet gaan ruziën? dat lijkt me het niet waard hier

De zon schijnt, laten we daar van genieten

Laatste edit 04-06-2013 15:57

@Eelcootje, ik geniet van de zon, maar vraag me wel af, waarom het steeds dezelfde persoon is die overal heibel maakt??
Zo jammer, altijd meteen in de aanval....

@balou: gewoon proberen ervoor te kiezen om je er niet aan te ergeren. Zodra je dat lukt is je leven als ASS een stuk makkelijker kan ik je vertellen. En het leuke is: als je als ASS'er een keus gemaakt hebt kan je daar veel voller voor gaan dan NT'ers

En mooi dat je van de zon geniet, zouden meer mensen moeten doen

@Eelcootje, je hebt gelijk ook haha!!!

Heb het bekeken, lijkt me een fantastische organisatie!
Mijn kast staat hier gevuld met tig boeken over autisme, waar ik vroeger voor mijn dochter veel gebruik van heb gemaakt, het geeft een hoop opheldering!

Laatste edit 04-06-2013 17:09

En dan zit jij te pochen dat jij zo goed een gesprek kunt voeren? Met mij valt best te praten. Jouw probleem met "mijn soort" (tikje denigrerend, maar zijn we wel gewend van je) is dat ik het niet met je eens ben, en me niet door jouw "argumenten" laat overtuigen.


Schijnheil. [/quote]

Jouw mening, gebaseerd op gebrekkige kennis.



En jij wilt beweren dat anderen (waaronder ik dus) die het niet met je eens zijn geen ervaring hebben met autisme?
En je hebt er zeker toevallig overheen gelezen dat die anderen ook toegeven dat er andere uitingsvormen zijn?
Je zult het vast wel blijven ontkennen, maar een matige tot slechte communicatie is toch echt wel een bekende en redelijk vaak voorkomende uitingsvorm.



En anderen hebben hun visie gegeven, waarop jij met frustratie reageert, zonder zelf ook echt inhoudelijk in te gaan op hun visie.



Dat kun je vinden, maar het klopt alleen niet. Er zijn zeker autisten die goed een gesprek kunnen voeren, maar er zijn er net zoveel die dat niet kunnen. Jij beschuldigt de media van generaliseren, terwijl je zelf ook generaliseert.



En jouw visie is de enige juiste? Daarmee doe je vele anderen hier tekort. Genoeg mensen die zelf ervaringen op hebben gedaan waarbij ze ook dit beeld tegenkomen. Jij hebt het misschien niet mogen ervaren, maar dat wil nog niet zeggen dat het er niet is.



Jij negeert ook wat anderen zeggen. Jij verwacht dat iedereen je gelijk geeft, want jij hebt de ervaring en de kennis.
Je zegt zelf dat anderen maar eens een boek moeten open doen, ik herhaal wat ik tegen je heb gezegd. Sta zelf ook eens open voor de kennis, ervaring en mening van een ander.

Maar ik verwacht dat je dat niet kunt, maar vooral dat je dat niet eens wil.

Dank @Eelcootje, dit is zéér informatief en ook zéér herkenbaar!!!!

Zeg, IK heb Asperger, en IK ben geen psychopaat xD

En bedankt @Eelcootje voor de extra info

@ThinkManify: dát was nou sarcasme

Oh, voor iedereen die aanschouwelijk zou willen hebben hoe (redelijk extreme) Aspergers zijn: The Big Bang Theory

(moest er ineens aan denken, Shelden met zijn "Sarcasm? Bazinga! Two for two" )