Dit kunnen ze toch niet maken?
Ik snap dat ze iets proberen uit te lokken maar dit gaat wel heel erg ver.

Naar mijn (on)bescheiden mening wordt de huidige toestand van de democratie beter gereflecteerd als ze zelf onder die guillotine zouden gaan liggen

maak er dan ten minste shoarma van

Zucht.

Dan zou je toch inderdaad alle subsidies intrekken!

Snel een schaapverbod opleggen

Ik begrijp ze wel. Natuurlijk zal de meerderheid 't schaap laten leven. Dus tja..

En als je dit ranzig vind...
D'r was een man en die liet mensen goudvissen blenderen. Je had een rij blenders met levende goudvissen in.
En hij doopte goudvissen in verf om ze vervolgens op een doek te laten spartelen totdat ze sterven.
Nou, da's kunst...

Die namen van die kunstenaars klinken ook niet echt Duits , Iman Rezai beetje Midden Oosters en Rouven Materne klinkt nog al Frans. Maar dit plan slaat echt nergens op.

Dit is de site. Stem alsjeblieft om het arme diertje te redden.

Edit Sjaak: Klik-linkje van gemaakt. (en Nein gestemd)

Beetje hypocriet deze reacties.

Wel lekker elke dag in de week vlees eten maar door een pin door de hersens van welk stuk rund het dan ook mag zijn. maar als er een schaapje onthoofd word dan is iedereen in rep en roer.

ik heb op ja gestemd zolang ze het daarna maar naar de slager brengen oid.

En die noemen zich dan kunstenaars ?

Ik zeg, zijn kop eraf!

Serieus nou even mensen, dagelijks worden ontelbare schapen geslacht. Dagelijks worden ontelbare schapen "Halal" of "Koosjer" geslacht, dus met een enkele haal van het mes de strot afgesneden om vervolgens ofwel te stikken in hun bloed, of gewoon dood te bloeden. En nu loopt zowat iedereen te piepen omdat misschien weleens èèn schaap de kop kan verliezen? Beter snel de kop eraf dan stikken in zijn bloed of leegbloeden.

Wat een achterlijke bullshit onder het mom van "kunst"!!

Die zogenaamde "kunstenaars" moeten straf krijgen voor dierenmishandeling, of dat schaap nu wel of niet echt doodgemaakt wordt.

omg ik heb net een dier gered. ik ben euforisch van blijdschap...

Bij deze reacties die jullie geven, heeft het doden van een schaap of ander vee, een reden.
dan wordt het daadwerkelijk gebruikt voor consumptie.

deze mensen willen dat schaap onthoofden zonder enige reden.
het wordt dus eigenlijk voor de lol gedaan.

en dan is het verkeerd.

als ze dat ding dan echt willen testen, leg dan de maker van deze machine eronder, of een crimineel die in de dodencel zit, en toch niks meer te verliezen heeft.
waarom moet dit gedaan worden met een onschuldig dier ?
altijd zijn de onschuldige dieren de dupe.

ik denk dat het beter is om niet te stemmen trouwens als je het dier wilt redden. als niemand dat dan zou doen werkt dat beter denk ik..;DLaatste edit 27-04-2012 18:43

Hmm, klinkt bekend. Volgens mij is er wel eens eerder een kunstenaar met hetzelfde project op de proppen gekomen. Ook door middel van mensen laten stemmen en met iets dat om leven en dood ging.

Gaan ze dan de schedel van 't schaap gebruiken in een fraai Vanitas-stilleven?

Laatste edit 27-04-2012 18:36

Daar ben je wat aan de late kant mee, er zijn al meer dan 300.000 stemmen binnen

Of het schaap nu sterft of straks, uiteindelijk gaat het toch geslacht worden vrees ik.

ach ja misschien een ideetje voor de volgende.

Als dat ding echt werkt, laten ze dan een poll maken welke van de 2 kunstenaars zijn kop eronder moet leggen.
Dan hebben ze pas echt lef.
Lekker makkelijk om een willoos dier te nemen.

Arm schaap. Maar het is dan altijd nog beter af dan een schaap dat ergens in een schuurtje of badkamertje ritueel geslacht wordt vanwege een offerfeest. Want dat zal niet altijd heel vakkundig en snel gebeuren, vrees ik.
Maar idioot en schokkend is dit wel.

Ach ja, alles valt tegenwoordig onder Kunst met een hoofdletter K.

Walgelijk. Laten ze hun eigen kop er maar op leggen. Ik heb nee gestemd.

SamuiAxe: Als je met een mes in 1x door de nek hakt, is het schaap al dood. Hij heeft dan ook niks gevoeld. Dus dood bloeden gebeurd niet.

Ik neem aan dat je 'weerloos' bedoelde ipv 'willoos'.

Dagelijks worden duizenden mensen vermoord. Had je jezelf moeten horen piepen als het om een mens ging.
Hypocriet stuk vreten..

De poll lijkt trouwens doorgestoken kaart te zijn. Stem maar eens een aantal keer snel achter elkaar en let op de stand.
Ze zijn zeker bang om in het gevang te belanden..

@Enmos: Kan het niet zonder schelden?

Ik heb wel trek in shoarma dus laat maar vallen die guilotine!

@Nostyle:
Dan moet je, ja jij, "ja" stemmen....

Laatste edit 27-04-2012 21:10

En stiekem willen hier vast wel wat leden gruwelijke beelden zien... Ik zeg eerlijk dat ik het ondanks alles het toch wel eens wil zien.
Heb 'ja' gestemd.

Laatste edit 27-04-2012 21:14

@EruYagami: Je kunt het in het plaatselijke slachthuis dagelijks "live" zien!
Dus waarom zo'n omweg?

Wauw, wat een gedoe. Alleen omdat dit schaap apart is genomen, dan alle andere schapen die geslacht worden, moet hij niet worden geslacht?
Ik ben een enorme dierenliefhebber, maar de waarheid moet je wel kennen.
Waarom zouden ze dit schaap dus niet onthoofden? Omdat het publiek dan geshcokt is? Waarom dan niet direct door naar het slachthuis?

@Woefsel, misschien wel omdat 2 gesubsidieerde idioten dit onder de noemer kunst doen.

Ik bedoel in ieder geval loos

@Hisoka: Ik heb geleerd dat je niet met je eten mag spelen

Dat heb ik ook al gedaan!

Ik ben het met je eens. Leg dan teminste je eigen kop op dat ding, maar daar hebben ze de ballen niet voor.

@flexmen1: Je gaat wel van het ene uiterste van de menselijke anatomie naar het andere uiterste....

@Lennie: wahahahahahahahahahahahahahahaha. Letterlijk uiterste XD

Gedaan.

Verder denk ik dat ze best zullen weten dat een meerderheid voor "niet doden" zullen stemmen.
Ook is de reden achter hun "experiment" wel een goede. Hoe staat het eigenlijk in de huidige tijd met de meelevendheid van mensen?

Als het schaap wel onthoofd wordt, denk ik dat het er weinig van zal merken en kan ik dit in principe wel een humane door noemen, Humaner dan de keel doorsnijden en dood laten bloeden, zoals bij kosher en halal slachten.

Men snijdt door de hals, niet de nek....

Ga je nu een stom stuk vee vergelijken met een mens? Tja, en dan mij hypocriet noemen Vee wordt gedood, mensen worden vermoord. Hoe erg sommigen het ook vinden, er is wel degelijk verschil tussen mens en vee.

SamuiAxe: Het halal slachten is dus echt pijnloos...De strot wordt in een keer door een vlijmscherp mes doorgehaald, het beest is echt binnen 10 seconden dood. Wij hebben hier in ons dorp een halal slachterij, ik kom daar elke dag voor het bezorgen van de post en ik heb nog nooit ook maar enig geluid gehoord. Dat in tegenstelling tot een varkensslachterij waar ik gewerkt heb toen ik 16 was. Het gegil van die beesten was door heel het bedrijf te horen en de slachters zelf vonden dat ook verschrikkelijk.
Want dat was in de tijd dat ze begonnen met verdoofd slachten. Ze moesten dus de dieren een elektrische schok geven voor ze ze de keel doorsneden. Voor de zeugen ging dat nog wel maar vooral de beren die veel zwaarder waren moesten het ontgelden. Die schok was gewoon niet zwaar genoeg waarop zo'n beest dus door het lint ging. Dat was dus een drama en de slachters zelf kregen er echt problemen mee. Ik weet nog dat er verschillende slachters de brui aan gaven omdat ze het niet meer op konden brengen. Ze vonden het dierenmishandeling...En ze hadden gelijk!

Laatste edit 28-04-2012 00:50

@Lennie: Je hoort geen geluid tijdens Halal & Koosjer slachten omdat de stembanden ook worden doorgesneden. Overigens gaf ik deze slachtmethoden aan om aan te tonen dat de kop er afhakken een snelle(re) dood is dan andere slachtmethodes. Ik kan me herinneren dat ik een Spaans dorpje bezocht en daar bij de lokale slager een slachtmethode zag: Een man zit op het schaap en houdt de oren vast, de slager slaat dan met een voorhamer op de kop van het beest waarna de strot wordt afgesneden. Barbaars? Weet ik niet, het schaap heeft weinig geleden, dat was duidelijk. Zo ook dat schaap met de valbijl, 't dier zal verrassend weinig lijden.

Kunst extreme en bizar, maar toch kunst.

Jammie shoarma met knoflooksaus en

Speciaal voor jou zal ik het nog duidelijker maken: Als ik mocht kiezen tussen al dan niet in pin in mijn kop, met als hopelijk resultaat dat ik verdoofd ben, en dan mijn strot afgesneden worden, of de guillotine, dan kies ik voor de guillotine! Wat is daar dan hypocriet aan? Ik hoop overigens voor jouw kredietwaardigheid dat je vegetariër of veganist bent, anders ben je zelf redelijk hypocriet bezig nu

Of ben jij een van die idioten die een dierenleven voor een mensenleven plaatst?

Laatste edit 28-04-2012 03:01

@Lennie:

@Lennie schreef: "Het halal slachten is dus echt pijnloos...De strot wordt in een keer door een vlijmscherp mes doorgehaald, het beest is echt binnen 10 seconden dood. Wij hebben hier in ons dorp een halal slachterij, ik kom daar elke dag voor het bezorgen van de post en ik heb nog nooit ook maar enig geluid gehoord."

SamuiAxe schreef daarop:"Je hoort geen geluid tijdens Halal & Koosjer slachten omdat de stembanden ook worden doorgesneden."

Dat was incorrect, wat doorgesneden wordt zijn de halsslagaders en de luchtpijp. Je hoort dus geen geschreeuw van het dier omdat de luchtpijp doorgesneden is, de stembanden ontvangen geen lucht en kunnen dus geen geluid maken. Geen geluid maken tijdens het doden kan dus een heel andere reden hebben dan dat het pijnloos is!

SamuiAxe: Ik had eens een artikel gelezen. Daarin hadden onderzoekers de hartslag en zenuwen gemeten. Die bleven hetzelfde voor en tijdens het slachten. Daaruit concludeerden ze dat het dier geen pijn voelde.
Zal het artikel later opvissen. Eerst wakker worden. *gaapt*

Dat is dan een hele geruststelling voor de schapen die naar de slacht gaan!

En na het slachten?

@yerbouty: Gek genoeg was er geen hartslag, noch enige zenuwactiviteit. Waarschijnlijk is de apparatuur tijdens het proces kapot gegaan

@yerbouty: Na het slachten is 'ie... Dood.

SamuiAxe @yerbouty
Ik heb 't artikel weer gevonden. Maar 't wijkt af van wat ik kon herinneren. Ze meten de hersenactiviteit, niet de zenuwen.

Toegestane halal methode:

1. De eerste 3 seconden vanaf het moment van het slachten, heeft de EEG niks anders waargenomen dan voor de slachting. (EEG registreert hersenactiviteiten)
Dus het dier heeft geen pijn gevoeld tijdens of vlak na het snijden

2. De 3 seconden daarna, gaf de EEG weer, een toestand die gelijk was aan 'slapen', bewusteloosheid. Dit komt omdat het dier een grote hoeveelheid bloed verliest in een korte tijd.

3. Na de voorgenoemde periode, toont de EEG aan, een activiteitniveau van 0. Dit betekent dat het dier absoluut geen gevoel waarneemt, dus ook geen pijn.

4. Op het moment dat de hersenactiviteit 0 werd, klopte het hart nog. Daarbij maakte het lichaam heftige stuiptrekkingen. Dit als gevolg van een reflex van het ruggenmerg. Het ruggenmerg zit IN je ruggenwervels. Door deze stuiptrekkingen wordt er nog zoveel mogelijk bloed uit het lichaam gespuwd. Dit resulteert weer in hygiënischer vlees.
Bron

Ik begin misschien wel een facebook actie om dat schaap geslacht te krijgen. Want ik heb inmiddels enorme trek gekregen!

Gezien het aantal stemmen wordt het shoarma yess!

Alev: Ik heb het met interesse gelezen, ik heb ook nog wat rondgeneusd, maar ik denk dat het artikel is geschreven vanuit een islamitische hoek. Waarom? Nou, men weet precies te vertellen dat het dier na 6 seconden hersendood is en geen pijn gevoeld heeft. Maar wat ik niet kan terugvinden is hoelang het geduurd heeft voordat het dier dat op de westerse manier geslacht, hersendood is.

Waarom wel tot op de seconde de Halal methode beschrijven en daarna slechts zeer summier de westerse methode beschrijven? Zou het toch zo kunnen zijn dat een op westerse manier geslacht dier zes seconden angst en ellende bespaart blijft?

Goed, dat allemaal gezegd hebbende moet ik wel toegeven dat de Halal manier van slachten zeker veel diervriendelijker is dan ik gedacht zou hebben, dat dan weer wel...

Laatste edit 28-04-2012 13:37

SamuiAxe: Ik vond het ook vreemd waarom de Westerse methode zo kort beschreven was. Vind het wel jammer.

SamuiAxe: Alev:
Uit eigen ervaring weet ik dat het doden met een "humane killer" een dier absoluut niet doet lijden. Druk op de knop, knal en liggen.
Zoals Alev: beschrijft is Halal blijkbaar ook humaan. Er zit ongeveer 5 seconden verschil tussen beide methodes.
Bij beide methodes is het een voorwaarde dat het deskundig uitgevoerd moet worden.

@Emmo: Ja, die ken ik, het onderzoek waar Alev aan refereerde wees uit dat i.i.g. het moment van impact toch behoorlijk pijn schijnt te doen. Verder geven ze weinig details m.b.t. de westerse methode. Ik heb eens een docu gezien waarin de slachter met een korte, brede dolk koeien slachtte. Hij stak de dolk heel trefzeker net achter de schedel in de nek, daarbij alle zenuwen doorsnijdend. De koe lag met een fractie van een seconde op de vloer, morto. Ik denk dat het ongeacht de methode toch de deskundigheid van de slachter is die bepalend is voor het al dan niet lijden van het dier.

SamuiAxe: behalve dat ze zowiezo lijden, omdat ze aanvoelen wat er gaat gebeuren

@allone: Men zegt dat schapen huilen, of in ieder geval tranende ogen hebben voordat ze geslacht worden. Persoonlijk vind ik dat nogal overdreven. Een van de weinige dieren die bewust de pest in zal krijgen als hij weet dat hij dood gaat is de mens. En misschien primaten, maar dan houdt het wel op. Honden, katten etc. zoeken een rustig plekkie op als ze voelen dat ze doodgaan, die hebben niet zo'n behoefte aan stervensbegeleiding

SamuiAxe: je hebt gelijk, als ze op 'natuurlijke' wijze sterven.
ik ben er nooit bij geweest, maar heb gehoord dat dieren behoorlijk gestressed zijn als ze naar het slachthuis worden gebracht.
maar ach, na een zielig leven is de dood uiteindelijk een uitkomst, de hele siutatie is gewoon dieronvriendelijk, maar daar hebben we het al over gehad..

SamuiAxe: je praat nou over normaal sterven door ouderdom bij honden en katten, maar wat als ze eerder worden gedood?
Ik kan je verzekeren dat als baas en dierenarts een spuitje verstandig vinden om verder lijden van het dier te voorkomen en ze eerst een "slaapprik" krijgen, de honden die ik gekend hebt van angst gillen omdat ze voelen dood te zullen gaan.

@allone: Is ook zo, maarja, je moet het toch ergens over hebben?

Hoe gaat het trouwens met ons schaap, gaat zijn kop nou rollen of niet denk je?

@ledi: Ik heb al mijn hele volwassen leven dieren, honden en katten. Euh, ik heb een kat laten inslapen omdat hij van ouderdom verlamd raakte, al mijn andere huisdieren zijn op natuurlijke wijze gestorven, ofwel van ouderdom, ofwel door (onbehandelbare) ziekte. Al deze dieren hebben fatalistisch hun einde aanvaard, geen gejank, geen gegil. Ik denk dan ook dat de honden waar jij het over hebt gewoon bang waren, niet zozeer voor de dood, maar gewoon bang.

Ik had twee honden die zeker 12 jaar samen zijn geweest, de beste maatjes, toen de ene lag te sterven, lag de ander erbij te slapen. Dieren hebben een ander besef van de dood dan wij hebben.

SamuiAxe: nee. maar de vraag is of het democratisch is .., want wat beslist of mensen al dat niet stemmen?? niemand hoeft er aan mee te doen.
t lijkt me eerder een publiciteitsstunt...
en @ledi bevestigde net wat ik al dacht.. en we zijn het er allemaal over eens dat dieren de dood accepteren als hij op natuurlijke manier komt.. in slachthuizen zijn dieren niet ziek en niet relaxed..

Laatste edit 28-04-2012 15:04

@allone: Klopt dat beesten voor de slacht één en ander aanvoelen en dan compleet in de stress raken.
In verband hiermee is er een (niet zo) nieuw ontwerp, zodat ze niet meekrijgen wat ze te wachten staat. Wat ik er van gelezen heb schijnt het nog te werken ook.

@Emmo: dank je, goed om te weten dat er aandacht aan gegeven wordt!!

doe hier niet te heilig over als je vlees eet, dieren in abattoirs hebben het ook niet beter