| 07-11-09 19:36:52 - Quote deze reactie - @Tom-Servo | Tom-Servo
Ere lid
WMR index: 6524
Weblog: klik |
Het is natuurlijk wel een belangrijk onderwerp uit de geschiedenis, maar moeten we wel zo blij zijn met het feit dat volgende generaties dit blijven leren? Historisch besef is naast religie een van de primaire oorzaken van veel conflicten in de wereld.
Van de originele Duitsers die destijds in de Tweede Wereldoorlog zoveel hebben misdaan is vandaag de dag nog maar een handje vol in leven. Over nog eens 20 jaar zullen ook zij er niet meer zijn en bestaat de hele Duitse bevolkig uit naoorlogse generaties die nooit ook maar iets te maken hebben gehad met wat hun voorouders gedaan hebben. Desondanks zullen zij, doordat men elkaar alles over de geschiedenis verteld, de wandaden van hun voorvaderen steeds weer op hun bord krijgen. |
|
|
| 07-11-09 19:37:11 - Quote deze reactie - @Ozzy | Ozzy
 Stamgast
WMR index: 1732
Weblog: klik |
Nu waren we zo goed op weg om Hitler te vergeten, wordt het allemaal weer opgerakeld.
|
|
|
| 07-11-09 19:40:56 - Quote deze reactie - @simon-rms | simon-rms
Senior lid
WMR index: 150
Wnplts: Purmerend
Geslacht: Man
|
Dan staat er niet bij hoe oud die kinderen waren.
Als ze het aan 6jarigen vragen dan is het wel te verwachten dat ze niet weten wie hitler is, vooral aangezien ze dan nog aan dingen zoals Sezamstraat denken, en niet aan een gestoorde massamoordenaar.
Dacht vroeger overigens dat Duitsland alleen Nederland probeerde te veroveren en dat de Amerikanen toen kwamen en ze verslagen. |
|
|
| 07-11-09 19:42:24 - Quote deze reactie - @Pablo | Pablo
Ere lid
WMR index: 1413
Weblog: klik |
Deze schokkende resultaten kwamen naar voren uit een onderzoek dat gehouden werd onder 2.000 Britse kinderen van 11 jaar oud.
@simon: 11 jaar dus. |
|
|
| 07-11-09 19:43:51 - Quote deze reactie - @simon-rms | simon-rms
Senior lid
WMR index: 150
Wnplts: Purmerend
Geslacht: Man
|
@Pablo, dan moet ik maar eens nodig een bril kopen.
@Tom-Servo, door sommige mensen word gezegd dat het juist goed is dat we onze geschiedenis kennen, om te voorkomen dat deze word herhaald. |
|
|
| 07-11-09 19:47:55 - Quote deze reactie - @Tom-Servo | Tom-Servo
Ere lid
WMR index: 6524
Weblog: klik |
| @simon-rms: geschiedenis kennen kan inderdaad nuttig zijn om herhaling te voorkomen, maar helaas zal het ook altijd een bron van conflicten blijven. Je hebt altijd van die gekken die wraak willen nemen op een ander voor iets dat bijvoorbeeld de grootvader van die ander zijn eigen grootvader heeft aangedaan. |
|
|
| 07-11-09 19:56:09 - Quote deze reactie - @Invisible | Invisible
Ere lid
WMR index: 1965
Weblog: klik |
Of de resultaten in Nederland veel beter zullen zijn wag ik te betwijfelen. Met d emammoet wet en d einvoering van de bassschool is het nivo van ons onderwijs dramtisch gezakt. Als ik kijk wat men in de jaren 70 aan examens voor willekeurig welk vak kreeg en wat nu, dan is het nivo meer dan gehalveerd.
Ik begrijp overigesn dat het om kinderen ging tussen 9 en 15, dus inclusief een flink stuk middelbare school.
Of het kennen van de geschiedenis nuttig is? Nietszche vond van niet. In zijn boek "Vom nutzen und nachteil der historie fur das leben" bepleit hij totale afwezigheid van geschiedenis om exact dezelfde redenen die Tom Servo bepleit. En vergelijkt dat met dieren die geen geschiedenis hebben en daarom onbevangen en gelukkig zijn.
En de geschiedenis houden om te leren? De economische (banken) crisis van nu heeft exact dezelfde oorzaken als die van 1929, dus hoezo leren? We leren niets. Kijk ook naar de huidige politiek, waar de boodschapper weggehoond wordt en de politic om het hardst strijden om de Chamgberlain troffee (weet iemand overigens nog wie dat was en waarom hij zo'n slechte naam heeft?) |
|
|
| 07-11-09 19:57:00 - Quote deze reactie - @Invisible | Invisible
Ere lid
WMR index: 1965
Weblog: klik |
Met excuses voor de spelfouten, zullen we maar aan de mammoetwet wijten  |
|
|
| 07-11-09 20:18:10 - Quote deze reactie - @Xyfi | Xyfi
Senior lid
WMR index: 144
Geslacht: Man
Weblog: klik |
| Het is natuurlijk dieptriest, maar ik moet wel even glimlachen toen ik dacht aan het contrast tussen auschwitz en een pretpark. |
|
|
| 07-11-09 20:18:13 - Quote deze reactie - @ledi | ledi
Stamgast
WMR index: 17206
Weblog: klik |
@Tom-Servo: @Invisible:
Ergens hebben jullie gelijk, maar volgens mij kun je niet om de 2e Wereldoorlog en andere geschiedenis heen omdat veel van wat nu gebeurt daaruit is voort gekomen.
Simpel voorbeeld: ongetwijfeld horen ze wel eens over de Muur tussen Oost- en West-Duitsland en de vraag is dan "Waarom stond die daar"? |
|
|
| 07-11-09 20:35:02 - Quote deze reactie - @Invisible | Invisible
Ere lid
WMR index: 1965
Weblog: klik |
Ik heb iets meer met geschiedenis dan gemiddeld en zal dus geschiedenis niet afvallen. Maar dat het tot veel problemen leid is wel helder. Steeds weer willen landen het grote rijk dat ze ooit waren herstellen, zie recent Georgie dat even een paar gebieden onder de voet dacht te lopen.
En als je denkt dat Hitler een bondscoacht was, dan is er denk ik inderdaad reden tot zorg.
Maar de geschiedenis wordt zo verdeeld uitgelegd. Zie nu Wilders. De één zegt dat hij een nieuwe Hitler is, de ander juist omgekeerd, dat hij de waarschuwer is tegen een gevaar dat groter is dan het Nazisme was (Hier op WMR loopt er overigens een discussie over |
|
|
| 07-11-09 20:59:37 - Quote deze reactie - @WMR-kok | WMR-kok
Ere lid
WMR index: 2425
Weblog: klik |
 Het is een slechte zaak als je de geschiedenis niet kent.
De verleden tijd is een grote waarschuwer.
Verval niet in dezelfde fouten als vroeger.  |
|
|
| 07-11-09 21:10:31 - Quote deze reactie - @blauwkonijn | blauwkonijn
Ere lid
WMR index: 564
Weblog: klik |
de uitvinder van de Hitlersnor en de Hitlergroet toch?  |
|
|
| 07-11-09 21:40:08 - Quote deze reactie - @Double | Double
Senior lid
WMR index: 178
Wnplts: een dorp
Geslacht: Man
|
| vraag dat op een willekeurige nederlandse school en dat heb je ook, niet omdat 1 op de 20 mensen dat niet weet. maar omdat 1 op de 20 niet 'cared' en dus gewoon iets grappigs in vult. |
|
|
| 07-11-09 21:46:53 - Quote deze reactie - @sjefke | sjefke
Ere lid
WMR index: 944
Weblog: klik |
ho ff, wie van mijn leeftijd(41) weet uberhaubt(hahaha)wie Djengis Kahn was dan?
Lets look at the future, and learn from the past. |
|
|
| 07-11-09 22:10:08 - Quote deze reactie - @RonHunter | RonHunter
Moderator
WMR index: 6331
Weblog: klik |
| @sjefke: Geen geschiedenis gehad op school En ik ben maar ietsie ouder |
|
|
| 07-11-09 22:17:54 - Quote deze reactie - @mrFaulty | mrFaulty
Ere lid
WMR index: 379
Wnplts: Whocares
Geslacht: Man
|
In Engeland kennen ze wel Eddie Hitler  |
|
|
| 07-11-09 22:23:34 - Quote deze reactie - @botte bijl | botte bijl
Stamgast
WMR index: 14972
Weblog: klik |
natuurlijk kan je met geschiedenis op scholen niet om de 20e eeuw heen, maar Hitler, is die niet eigenlijk voor boven de 16?
wat die heeft gedaan bedoel ik
dat laatste geldt dus ook voor Stalin en Napoleon en nog veel meer 
ik ben geen opvoeder, wel bekend met de min of meer recente geschiedenis, en vraag mij, zoals de laatste jaren de 'kids' voor allerlei films en zo worden afgeschermd, af hoe dat moet met de geschiedenisles tegenwoordig met al die restricties....
mijn ouders, bj 1918 en 1922, stonden niet toe dat ik met 'wapenspeelgoed' speelde. heb ik niks aan over gehouden, zou ik als ik zelf kinners had ook niet goed vinden, en bij geweldfilms ben ik dank zij mijn opvoeding ook nog steeds onderontwikkeld, maar die ellende uit de recente geschiedenis kreeg ik ongefilterd mee
de enige sensuur is op dat gebied dat ik weiger met mijn hoogbejaarde moeder Auschwitz te bezoeken (was er toen ik er 1996 zelf was nog een dag van van de kaart, heb niet de illusie dat ik een moeder die de oorlog meemaakte verantwoord kan opvangen) |
|
|
| 07-11-09 22:33:18 - Quote deze reactie - @mrFaulty | mrFaulty
Ere lid
WMR index: 379
Wnplts: Whocares
Geslacht: Man
|
Quote botte bijl:
....de enige sensuur is op dat gebied dat ik weiger met mijn hoogbejaarde moeder Auschwitz te bezoeken (was er toen ik er 1996 zelf was nog een dag van van de kaart, heb niet de illusie dat ik een moeder die de oorlog meemaakte verantwoord kan opvangen) En als ze nou zelf graag wil? |
|
|
| 07-11-09 22:53:51 - Quote deze reactie - @frijmann | frijmann
Ere lid
WMR index: 351
Wnplts: Zoetermeer
Geslacht: Man
|
| "those who do not remember history, are bound to go trough it again!" |
|
|
| 07-11-09 22:55:59 - Quote deze reactie - @spot | spot
Actief lid
WMR index: 124
Wnplts: Rotterdam
Geslacht: Vrouw
|
Ik ken Hitler ook niet. Wel heb ik over hem gehoord en de geschiedenis bestudeerd.
Maar om nou te zeggen dat ik hem ken omdat ik bepaalde feiten ken gaat te ver.
|
|
|
| 07-11-09 23:03:58 - Quote deze reactie - @Siemens | Siemens
Senior lid
WMR index: 139
Wnplts: Den Haag
Geslacht: Man
|
Quote:
Zij blijken nog maar heel erg weinig over de Tweede Wereldoorlog te weten. Vind je het gek? Ze zijn 11, geen 60.
|
|
|
| 07-11-09 23:04:58 - Quote deze reactie - @Siemens | Siemens
Senior lid
WMR index: 139
Wnplts: Den Haag
Geslacht: Man
|
| Ik bedoel natuurlijk ruim boven de 64 jaar. |
|
|
| 07-11-09 23:05:39 - Quote deze reactie - @Siemens | Siemens
Senior lid
WMR index: 139
Wnplts: Den Haag
Geslacht: Man
|
| Sorry, alweer zie ik bij mezelf een fout. Ik bedoel natuurlijk boven de 64 jaar. |
|
|
| 07-11-09 23:17:49 - Quote deze reactie - @rainking | rainking
Senior lid
WMR index: 232
Wnplts: Omagh
Geslacht: Man
|
| Volgens mij hebben ze dit onderzoek een paar maanden geleden ook al gedaan (of gepubliceerd). Het komt me zo bekend voor. Of misschien was het onderzoek toen in een ander land uitgevoerd. |
|
|
| 08-11-09 00:10:33 - Quote deze reactie - @M-Cyclone | M-Cyclone
Stamgast
WMR index: 9992
Weblog: klik |
Auschwitz een pretpark? Was dat een van de antwoordmogelijkheden? |
|
|
| 08-11-09 01:24:55 - Quote deze reactie - @TonyJ | TonyJ
Lid
WMR index: 41
Wnplts: Spijkeniss
Geslacht: Man
|
Quote frijmann:
"those who do not remember history, are bound to go trough it again!" Amen!Ik kijk hier trouwens helemaal niet van op, dergelijk onderzoek onder dezelfde leeftijdsgroep zal in Nederland een soort gelijk resultaat opleveren. Zelfs mensen van mijn leeftijd hebben er moeite mee uit te leggen wie Hitler nou eigenlijk was, behalve die man die baas was van Duitsland en joden vermoordden. |
|
|
| 08-11-09 01:26:33 - Quote deze reactie - @TonyJ | TonyJ
Lid
WMR index: 41
Wnplts: Spijkeniss
Geslacht: Man
|
Excuses voor de dubbelpost
Quote blauwkonijn: de uitvinder van de Hitlersnor en de Hitlergroet toch? |
|
|
| 08-11-09 01:51:32 - Quote deze reactie - @jero | jero
Ere lid
WMR index: 1540
|
| natuurlijk kennen de engelsen hem niet, zoals jonh cleese al zei in fawlty towers: don't mention the war |
|
|
| 08-11-09 02:21:27 - Quote deze reactie - @Catnip | Catnip
Lid
WMR index: 34
Wnplts: Den Haag
Geslacht: Vrouw
|
Een aanrader:
De oorlog
Geschiedenisserie waarin Rob Trip het verhaal van de bezetting van Nederland door Duitsland en van Nederlands-Indië door Japan op een nieuwe manier vertelt.
zondagavond 20.15-21.10 ned. 2
herhaling op zaterdagmiddag 13.40-14.35
uitzending gemist-De oorlog
|
|
|
| 08-11-09 05:18:33 - Quote deze reactie - @sharurai | sharurai
Senior lid
WMR index: 179
Geslacht: Man
|
onderzocht bij 11jarigen...
toen ik 11 jaar was wist ik er ook weinig tot niets van af...
ik ging toen naar de middelbare school waar je bij Geschiedenis al dit soort gebeurtenissen bespreekt(neem ik aan)
dus dat een 11 jarig kind mij niet kan vertellen wie hitler was vind ik een goede zaak, iemand van 18(geschoold) die niet weet wie hitler was vind ik een slechte zaak.
ik snap die lui gewoon niet dat ze zulke DOMME dingen gaan lopen onderzoeken... |
|
|
| 08-11-09 07:49:00 - Quote deze reactie - @Giovanni | Giovanni
Stamgast
WMR index: 2977
|
| Je hebt nog steeds mensen (nou ja mensen) die Hitlers ideeën aanhangen, dus die kinderen (en de generatie daarna) moeten leren tijdens geschiedenisles wie Hitler (en bv ook Stalin,want die was nog véél erger dan Hitler), was en wat hij allemaal aangericht heeft. |
|
|
| 08-11-09 09:39:32 - Quote deze reactie - @peter rabarber | peter rabarber
Ere lid
WMR index: 387
Wnplts: In je tuin
Geslacht: Man
Weblog: klik |
Juist door te leren van onze geschiedenis en ook daadwerkelijk iets met deze kennis te doen is een volgende stap in de ontwikkeling van de mens mogelijk.
Het is een heel simpel optelsommetje. Als je bijvoorbeeld nooit heb leren lezen, dan weet je ook niet hoe je bijv. een mobieltje moet gebruiken.
Op dezelfde manier is het juist van werkelijk belang dat we onze geschiedschrijving op dezelfde manier voortzetten. Leren van onze fouten heet zoiets.
Daarbij moet ik wel zeggen dat het op zijn zachtst gezegd een beetje maf is om jonge kinderen (hierbij denk ik aan onder de 12) al over een onderwerp als de historiciteit van de mens te laten filosoferen. |
|
|
| 08-11-09 09:40:52 - Quote deze reactie - @Sailer | Sailer
Senior lid
WMR index: 239
Weblog: klik |
Maar eh als je 11 jaar bent dan weet je misschien toch wel tegen wie je opa heeft gevochten in de oorlog??
Quote TonyJ: Quote blauwkonijn: de uitvinder van de Hitlersnor en de Hitlergroet toch? Nee, de snor kwam van Charlie Chaplin. De groet dat weet ik niet zeker, maar mij lijkt het iets uit het oude Rome te zijn.  ,of ben ik nou wazig bezig |
|
|
| 08-11-09 09:43:16 - Quote deze reactie - @Lurkie | Lurkie
Actief lid
WMR index: 82
Geslacht: Vrouw
|
| Ik kende Hitler toen ik ongeveer 8 was. Ben nu 13 Ik was erg geinterreseerd in oorlogen enz. enz. Ik vond het wel zielig wat er gebeurde in de Holocaust, maar was er niet egt bang van ofso ,, dus die 11jarigen moeten het ook wel kunnen leren |
|
|
| 08-11-09 09:43:54 - Quote deze reactie - @Vailan | Vailan
Stamgast
WMR index: 8155
|
| Nablijven en geschiedenis leren! |
|
|
| 08-11-09 10:50:22 - Quote deze reactie - @Sto | Sto
Ere lid
WMR index: 4748
Weblog: klik |
| @Lurkie: en hoe was hij in de omgang? |
|
|
| 08-11-09 11:13:54 - Quote deze reactie - @DiCaprio | DiCaprio
Actief lid
WMR index: 94
Geslacht: Man
|
Zie het al voor me: Mam, ik wil in de vakantie naar Auschwitz, dat is een kei leuk pretpark  |
|
|
| 08-11-09 12:02:36 - Quote deze reactie - @Delenn | Delenn
Ere lid
WMR index: 1607
Weblog: klik |
dus dan hebben ze niet zoveel geleerd van het vorige onderzoek...een aantal jaar geleden is dit onderzoek namelijk ook gedaan en toen kwam dit er ook als resultaat uit.
(Of dit is een heel oud artikel ) |
|
|
| 08-11-09 12:15:14 - Quote deze reactie - @Sjaak | Sjaak
Moderator
WMR index: 4971
Weblog: klik |
| @Delenn: het is ook vrij logisch dat het er nu nog beroerder mee is gesteld. Een onderzoek houdt niet meteen ook een verbetering in. |
|
|
| 08-11-09 12:52:53 - Quote deze reactie - @poezenman | poezenman
Ere lid
WMR index: 1716
Wnplts: MALDEN
Geslacht: Man
Weblog: klik |
| @Ozzy: Raar maar waar |
|
|
| 08-11-09 13:21:14 - Quote deze reactie - @De Paus | De Paus
Ere lid
WMR index: 4274
Weblog: klik |
| Ach, moet je nou alles gaan oprakelen? Ooit schijnt een voorganger van mij wat wapens ingezegend te hebben, maar kunnen we dat nou maar beter niet vergeten, na al die tijd? |
|
|
| 08-11-09 13:42:51 - Quote deze reactie - @Redmer | Redmer
Senior lid
WMR index: 140
Geslacht: Man
|
Ik snap niet dat er zoveel mensen zijn die zeggen dat je het juist moet vergeten,,, vergeten dat er TIENTALLEN miljoenen mensen zijn overleden? Ik vind dat je dat niet zo eventjes moet vergeten...
|
|
|
| 08-11-09 14:15:01 - Quote deze reactie - @Anoek | Anoek
Stamgast
WMR index: 1193
Weblog: klik |
| Dit is toch al eens eerder onderzocht? |
|
|
| 08-11-09 17:50:11 - Quote deze reactie - @dusseldorp | dusseldorp
Lid
WMR index: 58
Weblog: klik |
| dacht het wel! |
|
|
| 08-11-09 17:56:56 - Quote deze reactie - @Martman | Martman
Senior lid
WMR index: 247
Wnplts: Castricum
Geslacht: Man
|
| Jippie, laten we de holocaust gaan vieren in Auschwitz |
|
|
| 09-11-09 01:41:12 - Quote deze reactie - @Nimmerzat | Nimmerzat
Ere lid
WMR index: 2098
Geslacht: Man
|
Vrijwel zeker een multiple choice onderzoek. Tja, dat 5% van de jonge tieners het verschil niet weet tussen een bondscoach en een bondskanselier, en geen oud-Grieks (holokauston) spreekt, daar kan ik niet van wakker liggen. Per slot van rekening hebben scholen de gewoonte geschiedenis chronologisch te behandelen, en WO II valt geloof ik nog steeds onder recente geschiedenis, dus die komt pas tegen het eind van de schoolopleiding.
Daarbij is pretpark een typisch Nederlands woord. In het Engels gebruikt men de term themepark. En het kamp bij Oswiecim een thema-park noemen is volkomen correct, zij het enigzins vaag.
Dat het onderzoek uitgevoerd zou zijn dóor (ipv in opdracht van) die organisatie die het instandhouden van de oorlogsherinnering zo vreselijk belangrijk vindt, vind ik eigenlijk schokkender. |
|
|
| 09-11-09 10:32:12 - Quote deze reactie - @Dum-Di-Dum | Dum-Di-Dum
Ere lid
WMR index: 679
Weblog: klik |
Achja waarom zou je moeten weten wat in het verleden gebeurt is, ondertussen kun je beter dingen leren die je in het heden kan gebruiken. Als je iedereen eraan blijft herinneren blijft die vreselijke man voor altijd in de gedachtes van mensen zitten.
Quote:
Zo’n 5% denkt dat de holocaust een ‘feest was om het einde van de oorlog te vieren’. Daar moest ik stiekem wel een beetje om lache  omdat het natuurlijk gewoon vreselijk was, en hun noemen het een feest  maarja hun weten niet beter natuurlijk. |
|
|
| 09-11-09 10:57:31 - Quote deze reactie - @timwijn | timwijn
Ere lid
WMR index: 1754
Weblog: klik |
toen ik 11 was wist ik ook niet wie die vent was.. joh, dat is ook helemaal geen info voor een 11-jarige 
Leer ze dat soort info als ze 14/15 zijn.. |
|
|
| 09-11-09 12:05:52 - Quote deze reactie - @Dum-Di-Dum | Dum-Di-Dum
Ere lid
WMR index: 679
Weblog: klik |
@timwijn: Wij hadden het al over de 2e wereld oorlog toen ik in groep 6-7 zat van de bassischool
ik heb het altijd heel boeiend gevonden en dus ook verschillende spreekbeurten erover gehouden ook veel films gekeken |
|
|
| 09-11-09 13:14:27 - Quote deze reactie - @LiamPreston | LiamPreston
Junior lid
WMR index: 1
Geslacht: Man
|
Quote Nimmerzat:
Vrijwel zeker een multiple choice onderzoek. Tja, dat 5% van de jonge tieners het verschil niet weet tussen een bondscoach en een bondskanselier, en geen oud-Grieks (holokauston) spreekt, daar kan ik niet van wakker liggen. Per slot van rekening hebben scholen de gewoonte geschiedenis chronologisch te behandelen, en WO II valt geloof ik nog steeds onder recente geschiedenis, dus die komt pas tegen het eind van de schoolopleiding.
Daarbij is pretpark een typisch Nederlands woord. In het Engels gebruikt men de term themepark. En het kamp bij Oswiecim een thema-park noemen is volkomen correct, zij het enigzins vaag.
Dat het onderzoek uitgevoerd zou zijn dóor (ipv in opdracht van) die organisatie die het instandhouden van de oorlogsherinnering zo vreselijk belangrijk vindt, vind ik eigenlijk schokkender. Heel goed gezien.
Bovendien, het (multiple-choice onderzoek ) laat echter zien dat
er enorme verschillen zijn in de antwoorden per regio, met name in Londen waar bijna de helft van de bevolking allochtoon is. Daar wisten slechts 53% van de opndervraagden dat Hitler "de Nazi leider was". In alle overige regio's lagen de antwoorden op die vraag tussen de 81% (Wales) en 94%. De antwoorden op de overige vragen laten ook een dergelijk verschil zien.
Het verhaal over het onderzoek werd gepubliceerd door de Daily Mail, dat heel toevallig eigendom was toendertijd van een Hitler sympathisant.
Ik pleit de Britse jeugd hierbij vrij. |
|
|
