Dan hoop ik maar dat hij geen terugval krijgt, als de hond er niet meer is. Anders zou de inspanning voor niets zijn geweest...

hond had gelijk
vriendin was weg, als het baasje dood ging, was er niemand meer om hem te voeren

Eerlijk gezegd geloof ik totaal niet in een bewuste actie van de hond. Een hond is simpelweg bij lange na niet intelligent genoeg om uit zichzelf te beredeneren dat de strop leidt tot baasje dood.

Maar dat geeft eigenlijk niet want dat doet niets af aan het feit dat honden fantastische maatjes zijn en ook alle zorg en liefde verdienen als ze zelf ziek zijn. En dat het geloof in zijn hond de man geholpen heeft om zich staande te houden is een mooie bijkomstigheid. Ik hoop ook dat hij er de moed in houdt nadat zijn hond gestorven is maar wellicht heeft deze man inmiddels een veel gelukkiger leven.

@Lennox: ik denk ook niet dat de hond het beredeneerd heeft (alleen mensen beredeneren), ik denk dat hij het 'voelt'... hij voelt wat zijn baas voelt en hij voorvoelt het onheil, en dat probeerde hij te voorkomen

net zoals de bok (klik hier) die wist dat het paard blind was en aan welk oog.. noem het intuitie of gevoel of 'spontaan weten'..

@allone: Ik heb vrijwel mijn hele leven honden gehad en ik weet wel zeker dat zij feilloos de stemming van hun baasje aanvoelen. Maar de strop stelen en weigeren terug te geven om zo een zelfmoord te voorkomen, dat vergt wel degelijk een redenatieniveau dat honden bij lange na niet hebben.

Overigens ben ik het ook niet eens met je stelling dat alleen mensen beredeneren daar honden (en heel veel andere dieren) dit tot op zeker niveau prima kunnen. Als ze bijvoorbeeld iets toch willen doen waarvan ze weten dat het niet mag dan doen ze dat niet zo lang ik er ben en wel zodra ik weg ben. Ze beredeneren dan dus wel degelijk dat ik a) de stoute actie zal zien als ik nog aanwezig ben en b) die zal gaan voorkomen zodat c) zij hun zin niet krijgen.

Het hangt natuurlijk af van je definitie van beredeneren maar ik versta daaronder: op voorhand, en op basis van informatie waar je over beschikt, voorspellen wat er al dan niet zal gebeuren in geval van y of x. Dat kan een hond dus in sommige gevallen voorspellen.

yup, de hond denkt hoogstwaarschijnlijk zo van kheb honger omdat ze hun baasjes kunen peilen en zelfs vooruitdenken.

Toen Papsie en ik gisteren aan het barbekoeien waren bij mijn broer en schoonzus zat een van hun twee honden geregeld bij mij te bedelen onder tafel.
Niet bij de baasjes want ze krijgen hun eigen eten maar bij mij, van wie hij kennelijk verwachtte dat ik niet bekend was met de huisregels.
Dat vind ik toch ook weer een knappe redenatie van die hond.

@Lennox: ja, idd, dat soort "beredeneren" (als je dat beredeneren noemt) kan een hond..

maar beredeneren of niet beredeneren..
de hond wist wat er aan de hand was omdat hij een relatie met zijn baas had, en.. al kan hij niet precies zeggen wat een strop is.. hij wist ook de intentie van zijn baas, en heeft die bewust proberen te voorkomen, daar ben ik van overtuigd.

iets weten is niet een kwestie van beredeneren of niet beredeneren, het is een kwestie van 'verbonden zijn met, één zijn met'..
zoals ook jij kan 'zien' wat je hond van plan is, zonder dat dat beredeneerd hoeft te worden, gewoon omdat je hem kent.

@Mamsie:
precies, hij was slim genoeg om het te proberen.. en is t hem gelukt?
gelukkig waren jullie niet aan het barbekNoeien

Laatste edit 16-08-2015 09:44

@allone: Nogmaals, ik kan zien wat mijn hond van plan is omdat ik hem KEN. Ik gebruik dus informatie die ik heb om tot een CONCLUSIE te komen, hoe snel en onbewust dat ook gebeurt. Dat is geen "weten" dat is beredeneren.

En ik ben ervan overtuigd dat een hond de link tussen de strop en zelfmoord onmogelijk kan leggen en hiervan ook niet op magische wijze plots kan weten. Mijn 47 jaar intensieve ervaring met honden heeft mij al lang geleerd dat ze ongelooflijk leuke, lieve en fantastische vrienden zijn die onze onbewuste signalen soms schokkend goed kunnen oppikken en tot op zekere hoogte kunnen redeneren, maar het zijn geen telepaten die op wonderlijke wijze verbanden kunnen leggen die hun intelligentie ver te boven gaan. Dat is echt bullshit en meestal wishfull thinking van mensen die hun eigen emoties spiegelen of dat soort zaken nu eenmaal graag willen geloven. Net als mensen die, wanneer hun hond net een zwaar toegetakeld konijn in hun bek thuiskomen, er van overtuigd zijn dat hun lieverd het slachtoffer gewond gevonden heeft en meegenomen naar huis om hem te redden .

Maar goed, deze discussie wordt een herhaling van zetten. Als jij anders wil geloven dan moet je dat zelf weten natuurlijk maar ik geloof het niet.

Ik denk dat die strop toch als een leuk en nieuw speeltje gezien werd door de hond.
En dat hij niet van zins was om dat weer af te staan.En dus gromde om het te verdedigen.

@Mamsie, van alle drie onze honden weten we hoe ze grommen.
Van sommige gegrom weet je dat je al bij voorbaat moet ingrijpen .

@Lennox: jij denkt dat een hond net zo moet functioneren als jij om tot een zelfde conclusie te komen, maar dat is niet zo..
zelfs mensen functioneren niet allemaal hetzelfde..

maar de conclusie is, dat we het niet met elkaar eens zijn, en dat je zelfs een beetje beledigend wordt, dus laten we er maar liever over ophouden

is je vakantie nu weer voorbij?
jammer, want dan zul je minder hier zijn

@Lennox: er zijn verschillende manieren om iets te weten..
door je verstand, door redeneren, logisch nadenken.. of meer intuitief, of gevoelsmatig..
of je kunt op internet een vraag intypen en dan komt het antwoord..
maar er is ook een databank dat 'collectief bewustzijn' heet,
en die ervaring hebben veel mensen wel eens, dat je je iets afvraagt en dat het anwoord spontaan komt, zelfs als het iets is wat je niet kon weten.

met hond en baas is het net zo, ze hebben een 'gezamelijk, gedeeld bewustzijn' en daarom weet de hond wat de baas 'weet, voelt' omdat ze met elkaar verbonden zijn

@allone: Voor iemand die er over op wil houden heb je nog behoorlijk je best gedaan om je mening, in een extra post nog wel, te benadrukken.

En die presenteer je vervolgens alsof het de absolute waarheid is en niet slechts jouw mening. Dat er een collectief data bewustzijn zou zijn is hooguit een theorie (oorspronkelijk van Jung) en beslist geen vaststaand feit. Evenals het door jou veronderstelde gedeelde bewustzijn tussen mens en hond. Ik geloof er nog steeds niks van en je mist herhaaldelijk het punt waarom niet. Want nogmaals, ik geloof zeker dat een hond de emoties van zijn baas voelt maar niet dat hij die kan relateren aan de strop en bewust bedenkt dat het afpakken van de strop voorkomt dat de baas sterft.

@Lennox: het is geen benadrukken, het is een poging op een andere manier uit te drukken wat ik bedoel, zodat een ander het ook kan zien..
maar blijkbaar ben je helemaal niet geinteresseerd in een andere visie en staat er ook niet voor open, want je bent alleen maar bang, dat ik het als 'absolute waarheid' poneer, terwijl dat helemaal niet zo is..
ik ben helemaal niet geinteresseerd in 'absolute waarheden' want die bestaan niet in het relatieve, ik vind het gewoon interessant om dingen te onderzoeken en van verschillende kanten te bekijken ..
en verder is 'knowledge different in different states of consciousness'
iedereen heeft wat mij betreft recht op zijn eigen visie.
en dat een hond niet denkt als een mens, ben ik helemaal met je eens, en dat heb ik ook van het begin af aan al gezegd

Laatste edit 18-08-2015 06:33

@allone: Of ik wel of niet opensta voor andere visies kun jij helemaal niet uit bovenstaande afleiden. Openstaan voor andere ideeen betekent namelijk niet blindelings alles maar geloven, zelfs niet als het gepresenteerd wordt op de manier die jij hier (zeker niet voor het eerst) hanteert, namelijk alsof je toegang hebt tot bijzondere bronnen van kennis waar wij niet over beschikken. Het enige wat jij ons hier vertelt is jouw, overigens geheel niet onderbouwde, mening. Dat ik die mening niet deel zegt helemaal niets over de mate waarin ik al dan niet opensta. Voor iemand die zegt wel open te staan voor de visie van anderen valt me toch op dat jij behoorlijk veel moeite doet om er voor te zorgen dat ik "het ook kan zien". Dat vind ik persoonlijk toch enigszins dwingend en niet echt kenmerkend voor iemand die wérkelijk zaken van alle kanten bekijkt.

@Lennox: tja, het komt er dus op neer dat we er niet uitkomen, want alles wat ik zeg wordt verkeerd uitgelegd en geinterpreteerd
wat ik 'een poging tot communicatie' noem, noem jij 'dwingen'..
'openstaan voor iets / zien' betekent niet persé dat je het meteen moet aannemen of geloven..
wat ik ook zeg, ik kan blijkbaar niet duidelijk maken dat ik niet een poging doe om je te overtuigen, maar alleen probeer uit te leggen hoe ik het zie..
maar, never mind, that's life

Laatste edit 18-08-2015 12:01

@allone: [quote=@allone 'openstaan voor iets / zien' betekent niet persé dat je het meteen moet aannemen of geloven..][/quote]

Precies. Des te vreemder jouw eerdere conclusie dat ik "kennelijk niet opensta" omdat ik jouw mening niet deel. Het probleem is overigens niet dat ik niet begrijp hoe jij het ziet, dat begrijp ik namelijk prima. Ik ben het er alleen totaal niet mee eens.

@Lennox: oh okay, dat is dan geen probleem, we hoeven het niet met elkaar eens te zijn..

.. met dit soort conversaties is er altijd verwarring, omdat niet altijd duidelijk is wat een reactie is op wat, vooral als er veel gezegd wordt in 1 reactie ...

Laatste edit 18-08-2015 12:38

@Lennox: 'En die presenteer je vervolgens alsof het de absolute waarheid is en niet slechts jouw mening.'

En ik maar denken dat ik daar het patent op had..

@Lennox: @allone:

OMG! Wat heb ik dit gemist zeg! Heerlijk, colaatje en bakkie chips erbij en genieten maar.. De goede oude tijd is terug! Ik dank jullie vanuit het diepst van mijn hart, moet er een traantje van wegpinken...

Jokes aside...

On-Topic: Ik ben het eens met Lennox, (en anderen die hetzelfde geopperd hebben); Honden bezitten wel degelijk intelligentie en kunnen tot op zekere hoogte redeneren, absoluut! Maar een stuk geknoopt touw associëren met een dreigende zelfmoord? Nee, dat is vooralsnog teveel gevraagd.

De hond voelt de stemming van zijn baasje aan, geloof ik helemaal. Hij gebruikt het stuk touw om met zijn baasje te spelen om hem zo uit een dip te halen, geloof ik ook helemaal, kan best zo gegaan zijn..

Maar doelbewust een stuk touw weghouden bij het baasje om zelfmoord te voorkomen? Nee! Absoluut onmogelijk, dat kan een hond niet beredeneren

.

Laatste edit 18-08-2015 13:47

SamuiAxe: Misschien was het poging nummer zoveel en dacht de hond: Nee hè, niet weer met dat verdomde touw om z'n nek!

Hadden we hier niet @SamuiAxes off topic shit voor?

Laatste edit 18-08-2015 14:14

@Sjaak:

@venzje: Ga je nou een beetje de moderator uithangen beste kerel?

@Sjaak:

Laatste edit 18-08-2015 15:32

SamuiAxe: Nee, ik probeer jouw topic weer op gang te helpen.

Laatste edit 18-08-2015 15:43

@venzje: Maar ik vrees dat we een dood Paard aan het slaan zijn...

SamuiAxe: ah, eindelijk, ik had je al gemist
die chips zal niet krokant meer zijn, je hebt zolang moeten wachten op deze discussie

@Sjaak: precies

@venzje:

Laatste edit 18-08-2015 16:41

Laatste edit 18-08-2015 16:51

SamuiAxe: @venzje: @Sjaak: Nou jullie kunnen zeggen wat jullie willen maar @allone en ik hebben met vereende krachten toch weer een ouderwets fatsoenlijk aantal reacties onder een topic weten te bewerkstelligen. En dat terwijl mijn vakantie weer voorbij is .

@Lennox: .. en dat was hard werk