De ene na de andere domme uitspraken..

Grappig is dat wel, dat als ze iets zeggen waar de hele wereld overheen valt, dat ze gelijk met allerlei excuses komen dat ze dat niet zo hadden bedoeld.
Maar wat ze wel bedoelen dat zeggen ze niet.
Dus ze staan je gewoon keihard voor te liegen.
Dan zou het mooi zijn als een goede journalist met goede gerichte vragen zo'n figuur helemaal tot op de grond afbrand.
Als dat een paar keer gebeurt dan krijg je denk serieuzere politicussen en niet randdebielen die proefballonnetjes oplaten waar ze toch geen schade mee oplopen.
Gebeurt veels te vaak dat ze er makkelijk mee wegkomenm terwijl ze eigenlijk van het politieke toneel zouden moeten verdwijnen.

Vroeger in de middeleeuwen zochten mensen niet naar de oorzaak van een dood. Ze zeiden dan "Het was God's wil."

Tegenwoordig weten wij wel beter met de wetenschap.
Dat iemand gaat verkrachten is God's wil?
Verkrachten is toch juist tégen Zijn wil?

Echt.. Uitspraken als deze hoor ik alleen uit Amerika.

De republikeinen maken wel heel graag duidelijk wat een achterlijk stelletje ze zijn.

Hoor ik daar een ex-politicus onzin verkopen? Ja? Mooi. [Negeer modus aan]

Wat moet je toch geweldig knap zijn om zo precies te weten wat God wil, denkt en van plan is. Ik vind het een mirakel.
Of zouden zulke mensen hun eigen ideeen gewoon op een al dan niet bestaande God projecteren????

@Mamsie: nee, maar ik denk dat het feit dat het gebeurt is, ze -achteraf- laat concluderen, dat het blijkbaar zo heeft moeten zijn ... omdat het anders niet was gebeurt.

als je sterft aan kanker of een hartaanval, kan dat toch evengoed god's wil zijn - al weten we de wetenschappelijke verklaring ..?!
en hij zegt niet dat de verkrachting god's wil was, maar het feit dat er een bevruchting was..

al met al, zouden mensen eerst maar eens moeten definieeren wat ze bedoelen, met 'gods wil'...

Laatste edit 26-10-2012 19:25

@allone, Vroeger waren er kruistochten.
Daar werden in Gods naam, vele mensen vermoord.
Ik heb geleerd dat God is liefde.
Hoe wil je dan definieren dat door zijn liefde anderen het leven ontnomen wordt.
Er gebeuren vandaag de dag nog steeds de meest verschrikkelijke dingen in Gods naam.
Het is wel makkelijk om Zijn naam te gebruiken als hij toch niets kan terugzeggen.

Ah, maar als dát niet gods wil is... Waarom is heteroseksualiteit het dan wel? En waarom is homoseksualiteit dan fout? En waarom zou het niet gods wil zijn dat Moslims / Joden / noem maar op bestaan?

Áls je al in god gelooft, hoe pretentieus ben je dan eigenlijk wel niet om te beweren dat dingen niet zijn wil zijn? Wie ben jij, een mens, om dan te zeggen dat het fout is om homo te zijn? Of Moslim, of Christen, of Jood, of wat dan ook?

Hoe kan je nou eigenlijk beweren dat iets niet gods wil is, als je in hem / haar / het / hen gelooft?

@stora: ben ik helemaal met je eens,
.. dat mensen zeggen, dat wat zij willen ook gods wil is, betekent niet, dat dat werkelijk zo is.. zoals @nispeed al zegt, het is behoorlijk pretentieus en arrogant, om te gaan verkondigen wat god wel en niet wil

Laatste edit 26-10-2012 19:42

We leven wél in 2012 en al die onzin over God is toch iets voor de Middeleeuwen. Wie gelooft nog in die onzin? Gods Wil! Wát een onzin! Nee het was de smereige wil van een man die zo'mn kind wil verkrachten!!!!!

Vergelijkbare uitspraken komen regelmatig voor in sommige Arabische landen. Alleen hoor je dat minder.

Laatste edit 26-10-2012 20:02

Voor mij als Paus zijnde gaat dat natuurlijk wel op . Bedankt voor je compliment, Mamsie .

zoals @gloria: al zei het is een vrijbrief voor hem om te verkrachte en zo zijn nageslacht zeker te stellen. Het is niet Gods wil maar zijn wil
De Paus: ere wie ere toekomt

@Emmo: Ik zei ook "hoor ik". Wat ik dus hoor..

@nlspeed: Nou da's precies ook mijn mening. Ik geloof helemaal niet in god maar als je dat wel doet dan ga je er toch vanuit dat alles wat ons overkomt deel van gods plan is, dat alles een goddelijk doel heeft? Waarom mag dat dan ineens niet uitgesproken worden als het om verkrachting gaat? En hoe kan je dan eigenlijk roepen dat homosexualiteit geen deel van het plan uitmaakt en dus fout is? Dat snap ik dus niet.

@Lennox: ik weet niet wat deze mensen je zouden antwoorden maar ik zou zeggen dat het 'gods wil' was, dat de mens een vrije wil heeft..
maar het is natuurlijk complexer dan dat...

dit is toch wel 1 van die bewijzen dat er een aantal (niet per se republikeine) rijke mensen bang zijn hun hachje kwijt te raken. die mensen weten gewoon niet beter dat als het slecht gaat met vanalles en nog wat aan te komen, zolang het maar aandacht trekt.

En nu weet ik ook niet meer wat ik moet geloven: de een zegt dat je als vrouw niet zwanger wordt van een verkrachting en de ander zegt dat een uit verkrachting geboren kind van god komt..?
Allemaal gekkies met hun gekke uitspraken...

Vind het een domme uitspraak.. En dan zeggen dat je de bijbel enzo moet volgen? Dan zaten wij hier nu niet denk ik..

@allone: Ach nee, vrije wil is letterlijk onmogelijk als er een Bijbelse god (omnipotent, alwetend en benevolent) zou bestaan.

Immers, hij weet alles. En dus is er geen vrije wil.

Voeg daaraan toe dat wij schijnbaar de keuze hebben om óf in god te geloven en een eeuwigheid in het paradijs te spenderen, óf dat niet te doen en een eeuwigheid (langer dan jij of ik je kunnen voorstellen) te worden gemarteld in de hel. En wat staat er in de voorgaande alinea?

Dat beweert iemand doorgaans wanneer hij/zij gelooft dat iedereen een eigen wil heeft en dat deze door God gerespecteerd wordt: we willen zelf niks met Hem te maken hebben, aldus laat Hij ons met rust

Ik meen best te begrijpen wat deze man bedoelt, maar hij verwoordt het allesbehalve tactisch. Nu hebben mensen in het algemeen daar een handje van... ik net zo goed trouwens

Zo bestaan er ook theorieen dat de "maagd" Maria helemaal niet onbevlekt ontvangen zou zijn, maar verkracht geweest werd door een Romeinse soldaat. Met het bekende resultaat.
Maar ook dáár geloof ik niet zo erg in.

Eens temeer een reden om de Republikeinen af te serveren bij de a.s. verkiezingen.

@allone: Ja kan ook. Dat het gods wil is dat wij een vrije wi hebben. Maar in dat geval is er dus geen plan en maakt niet alles wat ons overkomt deel uit van zijn hoger doel, zoals het zwanger worden na verkrachting. Daar heeft hij dan immers niet de hand in omdat het het gevolg is van de vrije wil van de verkrachter. Pfff, nog aardig ingewikkeld om gelovig te zijn en je verhaal toch kloppend te houden.

@Mamsie: Dat "onbevlekte" betekent niet meer of minder dan dat de zaadgever netjes is klaargekomen zonder te knoeien. Dus Jozef was een goede man en minnaar en heeft Maria dan ook "onbevlekt" bevrucht. Overigens heb ik ooit begrepen dat Maria al een kind had voordat ze Jezus baarde... Hoezo Heilige Maagd

@nlspeed als er zo'n bijbelse god bestaat.. (hetgeen ik betwijfel)
als die niet bestaat, met eigenschappen zoals jij ze beschrijft, is vrije wil dus wel mogelijk
bovendien, als god (of iemand anders) alles van jou zou weten, zou dat jouw vrijheid niet beperken.

@Lennox: er is weliswaar vrije wil,
maar ook de wet van oorzaak en gevolg - en daar ben je niet vrij van.
en dat maakt het complex, want zelfs al ben je in principe vrij, toch zijn er een heleboel grenzen in iedereen en in iedere situatie, veroorzaakt door dingen die je gedaan en geleerd en veroorzaakt hebt.

zo ben je bv vrij, om iemand een klap in zijn gezicht te geven.. maar dan zal die andere persoon waarschijnlijk zo vrij zijn, jouw een onaardig persoon te vinden..

.

Laatste edit 27-10-2012 07:47

@allone: Maar op het moment dat je vrije wil aanvaardt dan zijn de gevolgen daarvan dus niet meer noodzakelijk de wil van god. In dit geval is het kind dan dus niet de wil van god maar het gevolg van de vrije wil van de verkrachter. Vrije wil van de mens sluit per definite de allesbepalende wil van god uit.

Betekent dit niet impliciet dat álles wat gebeurt Gods wil is?

Laten wij er eens een Socratisch syllogisme op lost laten.

1) Gegeven dat God alwetend is;
2) Gegeven dat God almachtig is;
3) Hieruit volgt dat niets tegen zijn wil kan gebeuren.



Alleen als de boven genoemde God niet bestaat. Tenzij aanname 1, aanname 2 of beide aannamen niet juist zijn, kan ook vrije wil uitsluitend met Gods instemming worden uitgeoefend. Zeg maar als een machthebber die met zijn armen over elkaar staat te kijken hoe zijn onderdanen elkaar uitmoorden, en na klachten zijn schouders ophaalt en zegt "Als ik me ermee bemoei, tast ik hun vrije wil aan."

Echt weer zo'n uitspraak van een achterlijke relifreak.

@allone: Ik geloof ook niet in een god hoor. Het kan best bestaan, tuurlijk - maar jij kan ook een blauw varken op Alpha Proxima zijn.

Maar zo'n Bijbelse god is alwetend (weet alles).

Hij weet dus wat jij gaat doen voordat jij het doet.

En dus is er geen vrije wil. Wat jij ook gaat doen, hij weet het al. Vrije wil is dan een illusie.

En die keuze, dat wij of in hem kunnen geloven, of niet, en dat als wij dat niet doen een eeuwigheid worden gemarteld? Nou, dat bewijst dan dat deze god een sadistische klootzak is, om het zo maar te zeggen, en dat we hem zo snel mogelijk moeten uitschakelen.

Heb je ooit de Salvation Wars gelezen? Leuk boek.

Maar goed, dit is slechts één van de vele paradoxen en andere onwaarheden uit de Bijbel.

of dat dezelfde God is die over de naastenliefde gaat

@Lennox: ja idd, het gevolg van actie,
(de vertaling van het sanskriet woord "karma" is : activiteit, handeling)
en niet alleen actie / karma, van de verkrachter,
maar ook van degene die verkracht wordt, van het kind, en van alle andere mensen die er bij betrokken zijn.
omdat iedereen de vrucht van zijn eigen handelen moet dragen.. het gevolg van daden in het verleden.

@nlspeed: dat het begrip 'vrije wil' complex is, komt niet door god, maar doordat de mensen niet echt vrij zijn, de meeste mensen zijn gebonden door hun handelen..
in principe is ieder mens op ieder moment vrij om te handelen en keuzes te maken.. maar in werkelijkheid worden de meeste mensen zeer begrensd, door opvoeding, gewoontes, omstandigheden, enz.

en dat ik zei, dat ik niet in zo'n bijbelse god geloof, wil niet zeggen, dat ik niet in een 'god' geloof..
het probleem met het woord god is, dat h et teveel misbruikt is, en de mensen er te veel rare voorstellingen over hebben.. dus misschien kan ik 'god' beter anders noemen, alleen heb ik geen goed woord bij de hand..

.


Laatste edit 30-10-2012 12:44