Waarom is dit een probleem?
Er zijn een paar mannen die om de zoveel tijd Mini-Bijbels uitdeelt op het schoolplein.
En dan boos worden dat ik 't niet aanneem.. Sorry, hoofddoek enzo?

Alev: ik denk dat het om het grote aantal gaat en vanwege het feit dat hij op internet had opgeroepen tot geweld tegen mensen van een ander geloof.

Korans mogen ze hier ook best eens uitdelen vind ik. Heb 'm zelf nog nooit gelezen maar het zou mensen misschien helpen de Islam iets beter te begrijpen. Uiteraard is dat salafisme/extremisme belachelijk.

@Durial321: Pas op, anders gaan moslims hier ook de straat op omdat je hun heilig papier ontheiligt

@ledi: Ik moet beter lezen. Ik dacht dat 'ie tégen geweld was.
Ja, dat is dan zorgwekkend.

Also... Rode kaft en blauwe kaft? Wat is het verschil, behalve de kleur?

Alev: de rode kosten geld en de blauwe zijn gratis.....

@allone: Ik had gedacht dat er een of andere betekenis erachter zou zitten. Niet dus

Alev: misschien zijn de rode mooiere, duurdere kwaliteit, maar dat blijft raden, want er staat hier niets over

zijn die boeken normaal niet in het arabish? Krijg je er dan ook een woordenboek hoe en wat in het arbisch bij?

Probeer die bijbels eens in Riad uit te delen. Dan snap je gelijk waar het probleem ligt.

Volgens mij hadden ze beter met een gratis app met korantekst kunnen uitgeven. Heb je heel veel potentieel publiek met al die smartphones en tablets tegenwoordig. Spaart ook nog papier uit.

@Durial321: Lompe opmerking en totaal onnodig!

Laatste edit 11-04-2012 21:42

@Durial321: Is goeie

worden korans ook in het Nederlands geschreven anders hebben we er ook niks aan

Mooi initiatief als het uit een zuiver hart komt. Begrijp alleen niet waarom er dan weer een onderscheid gemaakt moet worden tussen de rode en blauwe Korans.
De Bijbel wordt toch ook niet in twee versies aangeboden (tenzij ze met het Oude Testament de tweedehands paperback versie bedoelen en met het Nieuwe Testament het nieuwe, gebonden exemplaar.....)

@vinnieuitgeldro: Wat maakt het uit of het in het Nederlands geschreven is als je het tóch als wc-papier wilt gebruiken?
Iets meer respect voor elkaars geloof zou niet misstaan. Dat de Salafisten hier in dit geval misschien niet de zuiverste bedoelingen hebben wil niet zeggen dat ze een andere Koran hebben. Ook verschillende Christenstromingen hanteren een andere uitleg van de bijbel, maar het blijft dezelfde bijbel.

@Lennie: Eigenlijk is een Koran of Bijbel een boek over normen en waarden van verschillende culturen. toch?

Had je hetzelfde antwoord gegeven als @Durial321: hetzelfde gezegd had als er ergens gratis Bijbels werden weggegeven?

@vinnieuitgeldro: Ja! Ik ben Christen, maar je hoort respect te hebben voor andere geloven en opvattingen. Fundamendalistische christenen zijn net zo erg als fundamentalistische moslims. En vergis je niet, dat soort christenen zijn er ook! Met een Heilig Boek van een geloof veeg je je reet niet af! Punt!!

Islam-versie van de Jehova's? Geen Wachttoren maar een Koran?

Hmmm. Ja.

Ja, zuiver hart, maar niet heus...

Ook als het een fundamentalistische extremistische leer is die oproept om niet-gelovigen te vermoorden?

@Juju: Je leest mijn post niet goed. Nee, ik keur fundamentalisme af, maar dan in álle geloven en opvattingen. Dat verandert niks aan het feit dat de Koran hetzelfde boek blijft. Het wordt alleen verschillend uitgelegd. Zoals ik al zei: ook de Bijbel wordt verschillend uitgelegd door verschillende Christenstromingen, maar het blijft de Bijbel.
Moslims leven met de Koran, maar lang niet alle moslims zijn fundamentalistisch of extremistisch. Christenen leven met de Bijbel, maar lang niet alle Christenen zijn fundamentalistisch of extremistisch. Het ligt niet aan het Heilige Boek van wat voor geloof dan ook, het ligt aan de uitleg die de verschillende stromingen er aan geven. Ik kan een aantal opvattingen afkeuren, maar niet hun Heilig Boek. Daar valt niet aan te tornen. Dus van een Heilig Boek blijf je af! En dat gebruik je zeker niet als wc-papier, want dan heb je dus nergens respect meer voor...

Dus omdat je daar iets niet mag, moet het hier ook niet mogen? We mogen juist blij zijn dat er hier een vrijheid van godsdienst is en met dat in het achterhoofd mogen moslims zoveel gratis korans uitdelen als ze maar willen. Christenen delen al eeuwig gratis bijbels uit en dat aantal overschrijd vele malen het aantal korans dat nu wordt uitgedeeld. Afgelopen eeuwen zijn hele volkstammen tot het christendom bekeerd. Indianen in de oerwouden van Zuid-Amerika bidden het onze vader. Die gasten weten amper waar Bethlehem ligt, maar geloven wel dat hun verlosser er 2000 jaar geleden is geboren. Hoe bizar is dat? Maar toch gebeurd het. En juist in gebieden waar het zogenaamd onmogelijk is om het christendom te verkondigen is het aantal bekeringen het hoogst. Goed het gaat meestal achter gesloten deuren en de bekeerlingen zijn hun leven vaak niet zeker, maar toch gebeurd het. Dus waarom zouden de moslims niet de zelfde tactiek mogen hanteren en in het westen een paar zieltjes mogen winnen? En geloof het of niet de meest fundamentale moslims leest precies de zelfde koran als de meest liberale gematigde moslim. Het gaat er maar net om wat je er in wil lezen en hoe je de boodschap interpreteerd. En kom op zeg! Het is gratis, dat hoor je toch nauwelijks meer de laatste tijd?

het blijft een goed idee om andersdenkenden te laten kennismaken met een geloof, of die mensen bekeerd worden of niet....

@Lennie dat hij de opmerking plaatst van gratis wc papier, wilt niet zeggen dat hij nergens respect meer heeft. Ik zelf ben atheist en ben van mening dat de geloven meer kwaad dan goeds heeft gedaan de afgelopen eeuwen(jihad kruistochten). Maar toch heb ik respect voor het geloof omdat er ook mensen zijn die hoe(ik snap niet hoe) er toch een soort van kracht en steun er aan hebben.

@Xanatos: De feiten die je aanhaalt kloppen.
Ik ben alleen een voorstander van het principe "gelijke monniken, gelijke kappen" of, wat moderner, level playing field.
Alev: geeft aan dat een aantal mensen bijbels uitdelen op een schoolplein, en boos worden als zij geen bijbel aanneemt.
Het probleem waar zij op doelt (naar ik aanneem) is dat de Bundes Nachrichten Dienst (Duitse BVD) zich zorgen maakt over het verspreiden van korans met de bedoeling het Salafisme te verspreiden. Het Salafisme is een stroming binnen de Islam die behoorlijk strikt, anders gezegd, fundamentalistisch is.
Dat de BND zich daar zorgen over maakt is vrij logisch, in mijn ogen, niet omdat het over de Islam gaat, maar over die stroming binnen de Islam. Ik neem aan dat de naam Osama Bin Laden een belletje doet rinkelen.
Ik noemde Riad juist omdat het Salafisme de staatsgodsdient van Saoedie Arabië is.
Het echte probleem is dus, in mijn ogen, niet dat er korans worden uitgedeeld (mijn exemplaar heb ik gratis van internet geplukt, als ebook), en evenmin dat er een open discussie op gang komt over de Islam waarbij die korans van dienst kunnen zijn. Het probleem ligt wél op het punt dat deze open discussie vooral (maar niet beperkt tot) Saoedie Arabië onmogelijk is.

Een open discussie is juist wat misverstanden over en weer kan oplossen.

Verder geef ik Alev: groot gelijk als ze die bijbel niet aanneemt. Mijn strategie is overigens anders: Als Jehova's bij mij aan de deur komen en ik heb tijd, kunnen ze binnen komen en een kop koffie krijgen. Vaak mondt dat uit in langdurige discussies over evolutie, ontstaan der aarde en meer van dat soort zaken. Ik denk dat ik de laatste keer vrij overtuigend ben geweest, want ik in járen geen Jehova meer gezien

Als iedereen nou eens atheïst was, zoals ikzelf, dan hadden we dat soort problemen niet!
Mensen die geloven maken zich een levenlang druk over het geloof tot aan hun dood.
Dan komt pas de naakte waarheid, er is niets! Alle moeite voor niets geweest!

@RockOpa: Kan ik weinig aan toevoegen, je verwoordt mijn gedachten 100%

Het zal vast en zeker toeval zijn, maar vinden jullie ook niet dat de woorden Salafisme & Satanisme verschrikkelijk op elkaar lijken? What's in a name?

Laatste edit 12-04-2012 01:34

SamuiAxe: Ja dat wel, maar het zijn wel twee totaal verschillende dingen.

OPROTTEN met die vuiligheid!!!!

@vinnieuitgeldro: Nee de Bijbel is een boek van VREDE en de Koran is een boek van OORLOG.

Alev: en roepen die mannen ook op tot haat en geweld tegen andere geloven? Dat doen deze geestgestoorde figuren namelijk wel.

Dat kon nog weleens discutabel zijn, Salafisten zijn zo ongeveer de meest extreme fundamentalisten die je maar kunt vinden binnen de moslim-beweging.

Moet dat nou?

En dat is gelul!! De Koran is eigenlijk veel vredelievender dan de bijbel.. Ik heb verder helemaal niks met welk geloof dan ook, maar je moet nou niet uit je nek gaan zitten lullen!

Kun je me vertellen waarom?

@Tom-Servo: Deze mannen zijn inderdaad gestoord, ik had niet goed gelezen.

@Emmo: Na 8 uur op school te hebben gezeten heb je geen zin om een discussie te voeren met een man die Bijbels bij kinderen opdringt.

@sneazy: Als je je reet af veegt aan een heilig boek van iemand, geeft het mij niet echt de indruk dat hij er respect voor heeft..

Alev: Quote: "Na 8 uur op school te hebben gezeten heb je geen zin om een discussie te voeren met een man die Bijbels bij kinderen opdringt."

Zo, da's kort! Ik heb zeker 12 jaar op school gezeten, kleuterschool niet meegeteld!

SamuiAxe:
Geweldig

@MoetDatNou: Heb je het Oude Testament wel eens gelezen? Moet je nodig zeggen dat de Bijbel een boek van Vrede is. Grote stukken van de Koran en de Bijbel komen overeen, veel gaat inderdaad over leven en laten leven.

Ik wil er ook wel eentje hebben, wel in het Nederlands of Engels anders begrijp ik er helemaal niks van.
Daarna hoef ik alleen nog een Thora te hebben.
En misschien een kopie van de Zohar.
Dan ben ik van alles op de hoogte.

Mooie discussie hierboven. Ik heb alleen een vraagje. Ik ken de koran niet goed maar ik begrijp wel dat er woede en veroordeling van Joden in voorkomt. Klopt dat? Ik zou zeggen dat dergelijke opmerkingen in een boek zo'n boek diskwalificeren als heilig boek omdat het tot in lengte van dagen voorkomt dat geloven nader tot elkaar komen.

In de bijbel wordt door Elia ook opgeroepen de Baäl priesters te doden. Er volgt dan een volkeren moord, daarmee is facisme ook de bijbel niet vreemd maar Baälprieters bestaan niet meer joden wel.

@RockOpa: SamuiAxe: misschien kunnen jullie ook actie ondernemen om mensen van jullie geloof te overtuigen.



mensen die niet geloven hebben andere problemen..
ik geloof niet dat wel of niet geloven problemen oplost

het comunisme riep: geloof is opium voor het volk. Er zijn vele mensen onder stalinisme vemoord en tibettanen worden in het uitoefenen van hun geloof ernstig in de wielen gereden door athistische machthebbers. Athisme op zich is ook de oplassing niet.

@allone: Quote: "mensen die niet geloven hebben andere problemen.. ik geloof niet dat wel of niet geloven problemen oplost "

Waarom geloof je dat niet? Als iedereen Atheïst was zouden er veel minder oorlogen geweest zijn, zouden er veel minder mensen vanwege welke geloofsovertuiging dan ook vermoord zijn/worden. Ik ben ervan overtuigd dat als er geen religies zouden zijn, de wereld een betere wereld zou zijn om in te leven, met in ieder geval een hoop problemen minder!

Het is een beetje zoals dat grapje over die pacifist: "Ik ben een pacifist en iedereen die anders beweert kan een klap op zijn bek krijgen!".

Mijn geloof is beter dan het jouwe, en wee je gebeente als je het er niet mee eens bent!

Laatste edit 12-04-2012 10:41

@Lampy: Ik zal niet beweren dat Atheïsme de oplossing is, maar religies zijn dat zeker ook niet!

SamuiAxe: ik geloof het niet, omdat religie de aanleiding van oorlogen zou kunnen zijn .. maar nooit de oorzaak is.

evenzo. religie kan de aanleiding voor problemen zijn, maar is nooit de oorzaak.

de oorzaak is dat mind and heart niet goed ontwikkeld zijn, .. dat denken en voelen niet zuiver zijn.

geen enkel liefdevol en intelligent persoon, zal problemen veroorzaken of oorlogen beginnen

hoera. we're back on topic

hee @Lampy je bent nieuw hier, welkom!!

.
.

Laatste edit 12-04-2012 10:54

SamuiAxe: Sommige mensen krijgen troost van hun religie, hoop. Ze krijgen een doel in 't leven. Waarom zou je zoiets van iemand wegnemen?
Laat mensen geloven wat ze willen, dát zou veel oorlogen voorkomen.

Alev: Hoe raar je dit ook zal vinden misschien, ik ben het helemaal met je eens! Het grote probleem is dat mensen niet mogen geloven wat ze willen, dus krijgen ze mot met elkaar...

En wederom zijn we het roerend oneens met elkaar Ik denk n.l. dat religie vaak wel de oorzaak en de aanleiding is voor moord, doodslag, en indien je wilt, oorlog..

Laatste edit 12-04-2012 11:02

SamuiAxe: je zegt net tegen Alev dat je het met haar eens bent, en zij zegt hetzelfde als ik : niet religie is de oorzaak, maar het feit dat mensen elkaar niet accepteren, in hun waarde laten, niet waarderen, niet mogen geloven wat ze willen..

dus daar gaan subsidies aan op...

@Lampy: Het doel, zowel van de christenen als van de moslims (hun geloof dan), is verspreiding en het uitbreiden van de invloedssfeer. Joden hebben vanuit hun geloof minder de neiging om andere mensen hun geloof op te dringen.
Christenen hebben vanuit het nieuwe testament de opdracht dit op vredelievende wijze, door overtuiging te doen. Hoewel, er zijn vele voorbeelden dat christenen hun geloof te vuur en te zwaard aan de man brachten.
Voor moslims geldt in principe hetzelfde, maar in de latere verzen wordt meer de nadruk gelegd op minder vreedzame methoden.

@allone: Nee, dan heb ik het verkeerd verwoordt of je hebt het verkeerd geïnterpreteerd! Wat ik bedoelde is dat ik het met Alev eens ben dat ik weet dat sommige gelovigen troost kunnen putten uit hun geloof. Ook ben ik het met Alev eens dat je eigenlijk iedereen in zijn/haar waarde moet laten, zij het een gelovige of niet. Dat is wat ik bedoelde te zeggen tegen Alev. Ze heeft het in die bewuste posting uitdrukkelijk niet gehad over oorzaak en gevolg van religies..

SamuiAxe: over oorzaak en gevolg van religies heb ik het eigenlijk ook niet:

ik heb het over oorzaak van oorlogen en problemem.

als iedereen elkaar in waarde laat, dan wordt er niet gevochten



dan maakt het niet uit wat mensen al dat niet geloven.

jij zei Mijn geloof is beter dan het jouwe, en wee je gebeente als je het er niet mee eens bent!


als mensen elkaars geloof respecteren, dan is het geen aanleiding voor een godsdienstoorlog.
Laatste edit 12-04-2012 11:57

Ik vind het wel vreemd dat eerst heel veel mensen felle kritiek hadden op de islam, en dat ze nou opeens alles wat die mensen doen goed vinden.En over fundamentalistische christenen en fundamentalistische moslims gesproken: een christen pleegt nooit bomaanslagen en gaat nooit stenigen!
(Maar goed, dat is mijn mening).

@Noepetote: Noem eens drie namen van mensen die in deze draad hebben geschreven dat ze alles wat Moslims doen goed vinden? Weet je wat, noem er maar twee.

En inderdaad plegen christenen nooit bomaanslagen, euh, behalve de Unabomber,ow, enne Timothy Mcveigh enne.....

Last but not least, nope, christenen stenigen niet, die doen het veel beschaafder met vuurwapens zoals b.v Breivnik.. Kom toch zeg..

SamuiAxe:

eigenlijk ben ik het ALTIJD met je eens!



behalve dat het geloof de oorzaak is:
domheid, woede, egoisme, jaloersheid, wraak, onvrede e.d. zijn de oorzaak,
geloof is de aanleiding

en zowel gelovigen als ongelovigen kunnen zulke slechte eigenschappen hebben..

lang leve de gelukkige mensen, zij zullen geen gevecht beginnen

@allone: Dank je wel... Dit is een moment om even stil bij te staan... Je bent het met me eens, nee, niet eens dat, je bent het altijd met me eens! Wil je met me trouwen?

Alle gekheid op een stokje, ik denk inderdaad dat we best wel vaak tot dezelfde conclusies komen, enkel gebruiken we beiden een ander pad om daar te komen. Ik geloof ook dat domheid, woede etc. oorzaken zijn van heel veel ellende, enkel niet dat geloof daar altijd de aanleiding toe is.

*Kuch* Kruistochten *Kuch
Heksenverbranding *Kuch kuch

Volgens mij is Geloof (bewust met hoofdletter) niet het probleem, maar veeleer religie (bewust zónder hoofdletter). Geloof sterkt mensen, religie houdt ze meestal klein en schrijft ze regels en regelstjes voor, vertelt wat ze wel en wat ze vooral niet mogen denken, vertelt wie ze leuk mogen vinden en wie vooral niet, wat ze mogen eten en wat vooral niet. Het is bijvoorbeeld al tekenend dat van de 10 geboden, er 7 vérboden zijn.
Geloof is voor mij verbondenheid met God, Goddelijke macht, het AL, Allah, hoe je het ook noemen wil. Dat is persoonlijk en puur.
Religie is wat de mensheid ermee gedaan heeft, soms sterkt het mensen maar vaker breekt het mensen en perst ze in de mal die de religie het beste uitkomt. Religie nodigt ook niet uit tot zelfstandig nadenken, integendeel (Gallileo!).

SamuiAxe



dank je!!!
.. maar het wordt dan wel een saai huwelijk, we zijn het alweer eens:

want ik denk ook niet dat geloof de aanleiding is voor domheid, woede etc.
Geloof op zich, daar is niets mis mee, zoals Alev al aangaf, kan nuttig zijn,
maar domheid, woede enz zorgen ervoor dat mensen verkeerd omgaan met geloof, en met veel meer trouwens..

@Eelcootje: helemaal mee eens, als je met religie de institutie bedoelt, die mensen onderdrukt, bang maakt, onwetend houdt, en verwacht dat mensen blindelings volgen!!
mooie manier om de twee te onderscheiden (geloof en religie).. en mooie definitie van Geloof .. dank je

Laatste edit 12-04-2012 19:55

Als er een geloof is wat ik haat, is het de islam! Het is totaal niet van deze tijd. Het onderdrukt mensen en legt ze te veel regels op. Je leeft je leven nog altijd zelf, en niet volgens de regels van een ander OF volgens de regels van een boek, waarvan nieteens bewezen kan worden of alles wat wordt verteld ook daadwerkelijk wel is gebeurd...

@Gabberin: Bedankt voor het zo zachtzinnig vertellen..

De Islam onderdrukt mensen.
Het Christendom ook.
En het Boeddhisme.
En het Jodendom.

Je hebt verschillende stromingen in een religie. Sommige stromingen onderdrukken mensen en leggen te veel regels op, ja.

Maar je hebt zat stromingen waar je vrij kunt leven.

In de Islam gaat het vooral om gezond leven en bewust zijn van je daden. 5 keer per dag bidden. Heb je gezien hoe Moslims bidden? Het zijn net yoga oefeningen. Dat gebid is om Allah te aanbidden, maar vooral om de Moslim gezond, lenig en fit te houden.

Wist je dat Moslims zich goed moeten wassen voor het bidden? Dat is zodat Moslims schoon zijn.

Waarom mogen Moslims geen alcohol? Omdat je door te veel alcohol je daden niet kunt overzien.

Leer eerst een religie kennen voordat je haat gaat zaaien. Misschien dat je dan weet waarom dingen gebeuren. In onwetendheid dingen roepen is ook maar onzinnig.

Maar dat gebeurt NU toch niet meer?

@Gabberin: Je kan pas iets haten als je jezelf er eerst in verdiept heb, weet hoe het zit. ipv van je kale vrienden na te praten.

Nigeria, waar christenen en moslims elkaar in de haren vliegen.
Sommige sekten in de Verenigde Staten zijn ook niet altijd even Christelijk bezig.
Indonesië, en dan met name de Molukken.

Sorry hoor, maar 't ontloopt mekaar echt niet zoveel. Houdt er rekening mee dat onze berichtgeving behoorlijk gekleurd is.

In andere landen lees je heel andere berichten.

Wie er gelijk heeft? Allebei en geen van beide.

@Noepetote: niet zo heel lang geleden (eigenlijk pas nog) sloegen mensen in Belfast elkaar ook de schedel in bij de Oranjemarsen (Oranje-orde is trouwens tussen 1820 en 1845 nog verboden geweest wegens aanzetten tot sectarisch geweld). U2 heeft daar nog een aardig liedje over geschreven....
En dan hebben we het over puur Christelijke clubjes - protestanten en katholieken!

@Eelcootje: mooie definities van Geloof en religie