tsja, jammer voor ze maar het is hun eigen geschiedenis. beetje radicale manier om het zo te leren, maar geen reden om hem te ontslaan lijkt mij.

Eng Die leraar moet dus inderdaad ontslagen worden.. Tenminste, als hij dit deed omdat hij hitler zo'n toffe kerel vond. Als hij de leerlingen hier zo iets over wilde leren, dan is het een ander verhaal..

@yakkiba

de reden was niet dat hij ze daarover leerde, de reden dat hij ontslagen werd was omdat hij zijn leerlingen het zei uit te voeren.

@Riku
maar er word niks gezegd over zijn beweegredenen. Om je les levendig te houden doe je dit. Ik zeg ook dat zijn manier van lesgeven misschien te ver gaat op dit onderdeel, maar mja...

Beetje fout om dit de leerlingen te laten leren. Maar ik vind het ook weeer niet zo erg dat hij ontslagen moet worden.

MOGENLIJK ontslagen.

gewoon doen

sieg smile
die leraar zat goed fout.
hoe vaderlandslievend ook

Tsja een beetje nationalistisch lied maar er worden geen mensen in onteerd toch?
kijk ik zou het niet zingen, maar ff serieus het gemiddelde volkslied ziet er zo uit hoor.

Die man zijn leraarschap voor eeuwig ontnemen.
Dit soort liederen kunnen niet in deze tijd, en zijn een verheerlijking van Hitl

Zo heeft iedereen een voorkeur voor bepaalde muziek hè...

Als je hitler eruithaalt kun je het zo implementeren in het nationalistisch gevoel van bijv. Amerika... dus het probleem is... wat ook weer?

@Yakiba: de Hitlergroet????

Is dat zoveel anders dan een vlaggegroet? Omdat we het associeren met een massamoordenaar betekent het niet dat het wat anders word dan het is. Een zichtbaar teken van loyaliteit aan land en leider. Ongeacht hoe of wat. Dat is het en niks minder.

en dan doe ik zo me best tegen iedereen te zeggen dat Duitsland zo tegen de wereld oorlogen zelf zijn gekeerd
krijg je zo'n bericht

fijn en hier woon ik dan, in zo'n land.
*zucht*
gevoelig punt

whaahahahah ik krijg tranen vant lachen een leraar die dat doet WAHAHAHAHAHHAHAHAHAH TEGEK_o_

zo lachwekkend is het anders niet...

@yakkiba

You've got a point...

Het is ondertussen ook al wel een flinke tijd geleden.Ik kan me hierom gelukkig niet echt druk maken.

Dat is waar. En het heeft heel veel invloed gehad in verhoudingen zoals ze nu zijn tussen landen en dergelijke.
Het probleem is alleen dat een ieder er heel gevoelig over is maar ondertussen wel weer met hetzelfde bezig is. Hoewel Wilders bijv. nog niet zo gewelddadig is is hij wel een teken aan de wand dat we onze eigen hitlers aan het maken zijn. Maar mensen willen niet horen dat ze lijken op dat wat ze verafschuwen. Kijk ff allemaal in de spiegel en wijs niet naar iemand anders.

Ik vind het prima dat ze het die kinderen leren. Het blijft een deel van hun geschiedenis en daar moeten ze kennis van hebben.

Alleen die hitlergroet ed. gaat veel te ver...

eigenlijk is die hitlergroet nog gejat ook... ze deden hem al in de romeinse tijd namelijk. da's ook waar hitler hem vandaan heeft geplukt.

eigenlijk heeft hij wel meer oude gebruiken gekopieerd (mogelijk zelfs zo'n beetje alles wat nazi's hadden ), want hitler was ook een grote bewonderaar van bijvoorbeeld napoleon.

Ik vind de Duitsers extreem sterk tegen alles wat geweldadig is. Ik doe aan robotwars en daar kun je heel goed merken dat Duitsers meer tegen geweld zijn omdat ze alles wat kleiner willen dan de rest van de wereld (ze vinden het anders te agressief/oorlogszuchtig overkomen)

Bovendien denk ik niet dat dat lied moordlustig bedoeld is. Tenslotte vereerden die mensen Hitler niet omdat hij een massa moordenaar was maar omdat hij Duitsland leek te redden.
Je mag best wel vertelen dat men in die tijd geloofde dat Hitler een held was. Tenslotte is dat de ware geschiedenis. Nu weten we dat hij een massamoordenaar is maar dat is een "moderne opvatting". (het is moeilijk om uit te leggen wat ik bedoel, ik hoop maar dat het goed overkomt)

ik wou al zeggen, dat is toch gewoon geschiedenisles? komop, dat met je laten leven

@Crash

my point exactly. het laten weten dat mensen hitler geweldig vonden en de dingen die hij heeft gedaan zwel goed als slecht is juist goed om te leren in wat voor valstrik we kunnen vallen van leiders.... alhoewel we ook naar andere landen kunnen kijken daarvoor

Een nieuw tijdperk is aangebroken..

@yakkiba,
Je moet niet uit het oog verliezen dat het een MUZIEK-leraar betreft, géén leraar Maatschappij-leer ofzo

Had hij dan niet beter een bandje kunnen laten horen, of een filmpje laten zien om zijn leer-plan te volgen ?

@Relpa
Hoefde jij nooit te zingen bij muziekles?
Wij wel.

Wat is de Nederlandse vertaling ?
Mijn duits is nou niet zo heel best....

@yakkiba,
Niet veel gelukig, en liedjes die absoluut 'non-controversiëel' waren

*zeg maar gerust SAAI*

ik vind t niet lachwekkend over het feit dat zij dat moeten zingen

maar ik lach me dood loop je langs dat lokaal zieje iedereen hitler groet doen en dat liedje van m zingen dan denkje toch ook wthell

mijn beste duits ff naar voren halen:

Vorwärts! Vorwärts! schmettern die hellen Fanfaren.
Vorwärts! Vorwärts! Jugend kennt keine Gefahren. Deutschland, du wirst leuchtend stehn, mögen wir auch untergehn.
Vorwärts! Vorwärts! Jugend kennt keine Gefahren.
Ist das Ziel auch noch so hoch, Jugend zwingt es doch.

Refrain:

Unsre Fahne flattert uns voran, in die Zukunft ziehn wir Mann für Mann.
Wir marschieren für Hitler durch Nacht und durch Not,
mit der Fahne der Jugend für Freiheit und Brot.
Unsre Fahne flattert uns voran.
Unsre Fahne ist die neue Zeit.
Und die Fahne führt uns in die Ewigkeit.
Ja, die Fahne ist mehr als der Tod!

vrijheid*

zieke tekst eigenlijk

en het Wilhelmus is wel goed?

hypocriet btje...

Praat eens met je opa en kijk of hij zich er ook niet druk om maakt.....

@Christine71

de ene doet dat niet want die is dood. (dank je dat je het voorstelt)
De ander is van erna. dus de vraag nog een keer?
Wat gebeurt is is erg, maar het is gebeurt. Het hele geval als taboe behandelen lost niks op. De enige fout die deze man heeft gemaakt is om zijn les te levendig te maken.

moesten zeker ook allemaal een snorretje op xD

HEIL! nou hitler is dood hea?
3 x raden wat we met deze man aan moeten

Direct ontslaan

Misschien is hij wel wat aan het voorbereiden?.

Vind het terecht als hij ontslagen word. Al is het lied net als ons volkslied erg nationalistisch, het blijft een lied over hitler en aangezien iedereen weet wat die heeft aangericht is het gewoon fout. Iemand die zoveel doden op zijn geweten heeft moet je niet (alsnog) vereren met een lied en een "speciale" groet.

Het lied is misschien net wat te, maar de H-groet vind ik wel meevallen? Als de mariniers hun hand wat naar voren steken hebben ze hem ook al bijna volgensmij? Ik vind het té om hem te ontslaan. Vooral aangezien het al zolang geleden is, en ja ik weet dat er nog mensen zijn die dit hebben mee gemaakt. Maar die kinderen en leraar toch niet?

Net als in die film, The Wave ofzo

Hiter groet?

als het nou een geschiedenis leraar was, oke, dan had ik het enigzins kunnen begrijpen.
maar in je verhaal over muziekgeschiedenis mag je dit lied toch best overslaan..

op mijn vorige school had mijn duits leraar een CD vol met Hitlers favoriete liederen.. ook allemaal gehoord en ik luister zelf ook nog wel is dat soort liederen.
Om die man nou te ontslaan omdat hij dat mooi vindt vind ik achterlijk. Ik vind extreem linkse mensen eigenlijk nog walgelijker dan mensen die Hitler walgelijk vinden ^^

Als die man een Nazi-sympathisant is... ontslaan en zo niet, dan toch maar een iets minder controversiële muziekkeuze maken.

ja maar hij liet ze ook het hitler teken doen!!!! da's verboden, weet je nog?

Is dat verboden 666?...
is dat ook geen propaganda? proberen geschiedenis weg te moffelen? zijn ze dan zelf niet net zo bezig als hitler?

Ik heb helemaal geen goed woord voor gasten die zich met/bij/over/etc met Hitler inlaten.
De rest van me reactie laat ik weg anders zie je alleen dit *** ***** ******* **** etc

Yakkiba, wees blij dat je van na de oorlog bent en doe maar schietgebedjes dat je dat kunt blijven zeggen.
Het is geen kwestie van taboe, maar van "dit nooit weer".
Er lopen nog genoeg neonazis rond, dus we hoeven het ook nog niet eens te gaan opzoeken.

bij ons op school mag het nie maar ze (ik heeeeeel soms) doen het toch maar ja
dit slaaat nergends op

@ledi
ik hoef niet in de oorlog te zijn geboren om te weten dat het niet ok is. Maar ik ben wel van plan om alle kanten van elk verhaal goed te bekijken om te weten hoe iets is.
Mensen als jij die er niets over willen weten zullen makkelijker weer in dezelfde val trappen. Know your enemy was het toch? Dat betekent ook zijn idealen en gedachtegoed. Dit moet ze worden geleerd samen met de gevolgen zodat ze weten hoe het niet moed.

@yakkiba schreef: Mensen als jij die er niets over willen weten zulllen makkeijker weer in dezelfde val trappen.
---------
Sorry hoor, maar hier heb ik om geschaterd. Ik ben namelijk NIET van na de oorlog, dus weet er voldoende van. En als jij denkt met een Hitlerlied die kennis wel te vergaren, dan zou ik je aanraden liever maar eens naar Kamp Westerbork of Auswitsch te gaan. Daar steek je meer op dan van die maffe leraar.

@ledi
das waar, maar dat was niet zijn taak. Misschien weet jij er dan meer van en als je het hebt meegemaakt is dat heel naar voor je, maar ontneem vooral de jongeren niet de kans om er over te leren.
Er zijn er zelfs een aantal die niet eens meer weten waar het over ging. En dat komt door mensen die alles in de vergetelheid willen stoppen omdat het zo vreselijk erg was. Geef een ieder gewoon de kans omdat te beslissen. Ik denk dat er heeeeeel weinig zullen zijn die vinden dat het goed was. Zelfs als ze nu neonazi zijn, laat ze dan alles te weten komen. Eerst zullen ze juichen maar na genoeg te weten te zijn gekomen wordt het heeel erg.

Dit is een lastig onderwerp dat snel in vurige over en weer haat gaat . Laat jezelf niet verleiden zeg ik.
Ik begrijp dat geschiedenis , geschiedenis is ..maar dit gaat een beetje ver ..ik heb eerder het gevoel dat die leraar trots is..en dat is fout imo.
Als je een gewone geschiedenis les zou hebben en daarna verder gaat ..en dan nog geintresseerd bent ..sla een boek open zou ik zeggen , heb ik ook gedaan. Ook mede omdat een aantal van mijn familie leden dit hebben meegemaakt en dan kan ik je zeggen het is echt niet grappig hoe die (oude) mensen daar NU nog mee bezig zijn.
Cant we just all get along..ipv Hey ik ben blond en jij hebt een grote neus KNAL.

end rant.

Yakkiba, natuurlijk moet je de jongeren er zoveel mogelijk over vertellen, maar dat is wat anders dan wat die leraar deed. In mijn ogen was dat indoctrinatie, want juist jeugd die er weinig van af weet, zal geïmponeerd zijn door de Hitlergroet en het lied en het stoer vinden.
Het doet me overigens (geamuseerd) denken aan een lied dat wij vroeger op school zongen en eigenlijk ook pure indoctrinatie was om jongens rijp te maken voor de toen nog verplichte dienst in het leger:
Het is plicht dat iedere jongen
Voor de onafhankelijkheid
Van zijn geliefde Vaderland
zijn beste krachten wijdt.
Hoezee, Hoezee voor Vaderland hoezee
2x
Voor Koningin en Vaderland geven wij onze beste krachten o.i.d.
En dat werd door de schooljeugd uit volle borst gezongen.
Er is nog steeds niet veel voor nodig om mensen bepaalde ideeën op te leggen.

@ledi
das waar.
maar dat is meer omdat de maatschappi gemiddeld bestaat uit onnadenkende kuddedieren.
Hence the source of hitlers power...

Het was gewoon een vies mannetje die zijn natuurlijke talent misbruikt heeft voor zijn eigen vete...

Pff, wat een onzin.

Die leraar doet niks fout toch.

Ik snap niet waarom de hitler groet (en hitler zelf) zo'n taboe is.

Zijn ideeen over de wereld waren niet eens zo "evil", de manier waarop het gebeurde wel.

Ik denk dat meer dan de helft van nederland(van de mensen die hitler haten), niet eens weten wie het is (behalve dan ex-leider van Duitsland).

Velen waarderen het niet maar ik Bewonder hitler. Zijn manier van leiden was geniaal en weinig zullen het hem na doen.

Dat wil niet zeggen dat ik het ermee eens ben dat hij oorlog voerde.Nee, ik vind dat zoiets wat de leraar deed gewoon moet kunnen.
Seks is tegenwoordig geen taboe meer en ik vind dat de Hitler groet en alles wat er omheen hangt ook wel van de Taboe lijst kan.

@Lockon
das wat ik bedoel... hoewel ik hoop dat je over zijn manier van praten enzo spreekt en niet over zijn gedachtegoed. Das ronduit vreselijk.

En die leerlingen kunnen niet weigeren?
Befehl bleibt Befehl!

goed op gemerkt...

Blijft een kort artikel waar me naar alle waarschijnlijkheid nooit het fijne van zullen weten.

ik hoop dat ze dat bij mij op school niet gaan doen dat duitse lied zingen in de duitse les

Grenzen dicht, fietsen op slot!!

Wenn ich mich nicht irre war hier mal ein Kastanienbaum..

mijn duits is niet zo best, het houd op bij: Welchest deuscher habt mijne fharat gestolen?
en Das machts mir gein flausse aus
maar ik weet wel dat de tekst gewoon t wilhelmus in t duits is...ja toch?

@Pepper: het woord "Scheisse" (het duits voor shit)ken je toch wel?
Dus met je kennis van duits valt het wel mee.

es lebe deutschland!!!!

Ehhh, vertaal eens een paar songteksten van rappers. Die zijn minimaal van hetzelfde kaliber.
Moeten we ons nu zorgen maken?

Bij mij bij ot deed eens iemand een Herakles-houding (een arm langs de borst schuin omhoog en de andere arm recht omhoog). Toen wilden er meteen twee teruggroeten, maar ze keken niet goed. Hup 1 arm recht schuin omhoog
Geen idee waarom ik dit eigenlijk vertel

Wat noem jij wel "evil"dan? Hitler probeerde een Superras te kweken, de Ariers, waarbij blonde haren en blauwe ogen voorop stonden.Die Ariers waren beter dan gewone mensen.. Ik noem maar een voorbeeld, want anders wordt dit een heel lange post.

Jij denkt dat de helft van Nederland, tenminste die Hitler haten , niet meer weten wie het was, behalve een ex-leider van Duitsland?? Ik zou hier nog maar eens heel goed over nadenken..er zijn namelijk nogal veel mensen in Nederland die hun familie hebben verloren in de kampen van Hitler..

Op je opmerking dat je Hitler bewondert ga ik niet in.

Zeker een moeilijke (Hitler)jeugd gehad zeker?

Lennie, Zoals ik al zei, Met de oorlog die hij voerde ben ik het totaal niet eens, en inderdaad er zijn veel te veel mensen gestorven.

Maar wat je zei over mensen die familie aan hem kwijt zijn. Dat betekend niet dat ze weten wie hitler is. Veel zullen zeggen dat hitler gewoon heel de wereld wou overnemen, en dat is dan weer net niet waar zoals je al zei.

En ik bewonder hitler zijn acties van oorlog voeren totaal niet! Maar zijn manier van leiding geven.

Er is ooit een film gemaakt "The Wave" die dit heel sterk naar voren brengt.

Het gaat over een leraar die met zijn manier van "preken" een hele school aan zijn hand brengt. Hij kon het bv voor elkaar krijgen dat iedereen geloofde dat kabouters bestonden zonder enig bewijs.
(kabouters kwamen niet in film voor maar is even zodat het makkelijker te begrijpen is)

Want wat hitler deed was het zelfde, hij krijgt het voor elkaar dat een heel lang in hem gelooft en volgt terwijl zijn ideeen niet eens haalbaar waren.

Ik vind de WW2 ook ernstig, maar vind dat de duitse oude liederen wel moeten kunnen.

En zoals sommigen al zeiden, wij zingen ook met volle borst over de "zilveren vloot". Waar nederland toen ook de wereld mee wou veroveren.

Jij bedoelt met zijn manier van leiding geven waarschijnlijk het charisma dat de man (helaas) had..Hoe hij een heel volk kon bespelen...en dan heb je absoluut gelijk..
De film "the Wave" ken ik heel goed..ik heb hem meer dan 25 jaar geleden op school gezien!
Okee, het blijkt dat je reactie wel terecht is, dus mijn excuses voor de scherpe manier waarop ik reageerde..

ff reshearch gedaan, het is niet verboden als je het als plaatje of zo gebruikt, gwoon in een stripverhaal f zo. het is WEL verboden als je openlijk aangeeft dat je het eens bent met die ideeen, en het in het openbaar doen van dat handje en het snorretje is verboden, school is openbaar, dusss...

dat lied met de Hitlergroet erbij is inderdaad verdacht. in het artikel staat alleen over muziekleraar, niet over persiflage of maatschappijleer

Volgens mij is de hitlergroet verboden, iig wel in het openbaar in nederland..
ik vind dat die leraar echt ontslagen moet worden of hij het nou zo bedoelde of niet, hij moet gewoon leren dat dit niet acceptabel is.

eigelijk mag het niet maarja tog wel beetje grappig

ken ik wel een ander liedje wir farhen gegen engeland. plons plons plons dan er achter um zu verzaufen?