Egyptenaren woest over de verloving van Omar (11) en Gharam (12)
Ze zijn pas 11 en 12 jaar oud en willen dolgraag met elkaar trouwen. Tenminste, dat zegt de vader van het jongetje. Deze verlovingsfoto van Omar en Gharam zorgt voor veel woede in Egypte.
Minderjarigen mogen volgens de wet in Egypte niet trouwen, maar dat gebeurt wel regelmatig. Volgens UNICEF is 17 procent van de kinderen al verloofd voor hun achttiende: 2 procent van de kinderen onder de 15 jaar is al in het huwelijksbootje gestapt.
De 11-jarige Omar en 12-jarige Gharam gaan nu ook trouwen. De ouders van de twee, die volgens de Washington Post ergens op het Egyptische platteland wonen, regelden de verloving.
Foto's van het verlovingsfeest werden gedeeld op sociale media en ze kwamen in zo'n beetje alle kranten in Egypte te staan. En dat leidde tot veel woede, want kinderen van die leeftijd horen volgens veel Egyptenaren nog niet met het huwelijk bezig te zijn.
De vader van Omar is zich van geen kwaad bewust. "Ik heb niks verkeerd gedaan", zegt hij. "Omar heeft altijd van Gharam gehouden. Hij heeft altijd gezegd dat hij met het haar wilde trouwen."
De verloving van Omar en Gharam is volgens de vader bedoeld om de twee 'te beschermen', want als Gharam opgroeit zullen de mannen in de rij staan om met haar te trouwen.
Foto Gerelateerde artikelen
Islamitisch misschien?
Omar is nog een kind, en Gharam misschien net een puber.. geen wonder dat iedereen woedend is..
Wil die vader de kinderen 'beschermen'? Het lijkt me eerder dat hij de bruiloft zeker wil stellen.
kojak: Kinderen huwen is niet toegestaan in de Islam.
Alev:
Quote:
Minderjarigen mogen volgens de wet in Egypte niet trouwen, maar dat gebeurt wel regelmatig.
Een grote meerderheid (
85%) is moslim.
Één en ander houdt in dat deze mensen zich noch aan de voorschriften van hun religie, noch zich aan de wetten van hun land houden.
Iemand die zich willens en wetens niet aan de religieuze voorschriften houdt, wat staat daarover in de Koran?
Laatste edit 24-10-2016 18:44
@Emmo: Incest bijvoorbeeld is ook niet toegestaan. Toch heeft mijn opa zijn dochter gehuwd met de zoon van zijn broer. Hieruit zijn meerdere zieke kinderen gekomen.
Sommige mensen vinden geld en status belangrijker. Er zijn ook mensen die hun dochters dood wurgen met ijzerdraad, puur vanwege status. Niet toegestaan in zowel de Islam als de wetten van het land.
Waarom mensen het doen weet ik niet.
Alev: triest ook voor die kinderen.
Maar toch wordt het veel gedaan in de islam, ik zag in een docu dat in Qatar veel echtparen ivf nodig hebben om zwanger te worden, omdat er al zo lang zoveel inteelt is.
@allone: Het wordt veel gedaan door mensen, niet perse in de Islam. Mensen doen wat ze uiteindelijk willen. Dat is niet gebonden aan land, cultuur of geloof.
Alev: Eigenlijk zijn die kindhuwelijken een uiting van de cultuur. Die cultuur is dan inderdaad niet hetzelfde als de religie. En dat komen we overal tegen, of het nu in Azië, Europa of het Midden Oosten is.
Alev: noem eens één niet islamitisch land waar kinderhuwelijken regelmatig voorkomen.
Ziek ... of het nu mag of niet.
Bijna iedereen zegt dat dit soort dingen cultuur zijn.
Okay.. ben ik het mee eens, maar wel een ziekelijke cultuur
@EdgarPoe: Als een bepaalde gedraging (goed of fout, afkeurenswaardig of niet) voorkomt in een bepaalde streek of land kun je met recht spreken dat dit in die bepaalde streek een vorm van cultuur is.
Kenmerk van cultuurgebonden gewoonten is dat ze maar heel langzaam veranderen, en dat elke poging dit geforceerd te veranderen, tot mislukken gedoemd is.
kojak: India? Daar is 80% van de bevolking Hindoes en het land staat ergens bovenaan wat kinhuwelijken betreft ook al is het streng verboden zo zijn er meer Aziatische en Arabische landen waar volgens de wetten kindhuwelijken ten strengste verboden zijn maar toch vaak voorkomen en niet alleen onder de Moslims maar ook onder de Christenen en de Joden. Je moet cultuur en religie heel goed uitmekaar houden want volgens de Arabische cultuur is het uithuwelijken van jonge kinderen heel normaal terwijl het bijvoorbeeld in Turkije veel en veel minder voorkomt en toch zijn het alle twee Islamitische landen. Zoals EdgarPoe: het al aangeeft is het gewoon een ziekelijke cultuur. En het heft niets met religie te maken dus heeft Alev: hier helemaal gelijk en zoals
@Emmo: het aangeeft komt het ook in Europa voor. Hoe oud is een gemiddelde zigeuner uit Spanje of Portugal denk je als hij/zij trouwt? Ik ken genoeg zigeuners/woonwagen bewoners die op 16/17 jaar al samenwonen in Nederland omdat ze officieel nog niet mogen trouwen geloof je nu echt dat dat ook Moslims zijn?
Cultuur wordt gevormd door o.a. religie. De mate van ontwikkeling (onderwijs) bepaald grotendeels de invloed van de religie daarop.
Daarom is in de ontwikkelingslanden de invloed van religie zo groot.
Cultuur heeft daarom in niet westerse landen alles met religie te maken, en zelfs in de westerse landen blijft het de grootste invloeds factor.
kojak: Nou daar ben ik het dus niet mee eens ik ben zelf ook een Moslim maar geloof mij maar dat er in de Arabische landen best veel dingen voorkomen wat meer met cultuur te maken heeft dan met religie de eerste wat ik kan bedenken is het vrouwen besnijdenis bijvoorbeeld dat heeft niets met de Islam te maken maar met het Arabische cultuur.
@Heusdenaar: dat is jouw recht.
Ayaan Hirsi Ali wel. En totdat het tegendeel bewezen is, schat ik haar hoger in dan jou. Dat wat betreft vrouwen besnijdenis.
Religie zit in de cultuur verweven.
Door jarenlang gebruik zijn er diverse tradities gebruiken en gewoontes ontstaan die we nauwelijks nog toeschrijven aan religie. Cultuur word voor minimaal 75% bepaald door religie.
Ik denk dat jij misschien in de war bent met godsdienst.
kojak: Het was een goede dag voor Nederland toen Ayaan Hirsi Ali besloot om te vertrekken... Meer zeg ik er niet over..
SamuiAxe: je maakt me wel nieuwsgierig.
kojak:
SamuiAxe: ik ben het wel met je eens.
Maar dat wil nog niet zeggen dat wat ze beweerd niet waar zou zijn.
kojak: Het allereerste dat ze deed toen ze Nederland binnenkwam was liegen.. Hoe kun je zo iemand nog vertrouwen?
SamuiAxe: een kat in het nauw maakt rare sprongen.
Ik snap als (uitgezonden)ex militair wel wat voor een schade vervolging en vluchten voor vijanden voor een traumatiserende werking op mensen kan hebben. Dat initiële liegen kan ik haar daardoor vergeven.
kojak: Het probleem hierin is niet zozeer dat ze daarover gelogen heeft.. Het probleem dat ik ermee heb is dat het zeer goed mogelijk is dat ze ook over andere dingen gelogen heeft, of overdreven heeft. Wie garandeert mij dat dit de enige leugen is die ze ooit verteld heeft?
Laat ik maar zo slim zijn om me een keer niet in deze discussie te mengen.
kojak: Ok dus als ik je goed begrijp is al het negatieve uit de midden oosten het schuld van de Islam?
Je kan Hirsi Ali veel hoger als mij inschatten heb ik totaal geen problemen mee hoor maar ik schat jou ook niet veel hoger als mij zelf in.
Weet je als ik een hele groepering als minder zou gaan beschouweb zou ik dat groepering eens erg goed gaan onderzoeken en niet Hirsi Ali gaan geloven.
Geef nou eerlijk toe dat Hirsi Ali dankzij haar islamafobie het zo ver heeft kunnen schopenin Nederland of denk je nu echt dat ze zo intelligent was en een zeer hoge onderwijs heeft genoten. Als ze haar haat tegen de Islam niet openlijk had geuit hadden jij en je soort genoten geroepen dat deze vieze Moslima maar het land uit moest gezet worden maar nu zien jullie haar als een held aan terwijl je haar blindelings vertrouwt en voor 90% niet eens weet waar ze het over heeft als het maar tegen de Islam en de Moslims is dan is het altijd goed.
@Heusdenaar: Bij de eerste 2 alinea's had ik nog alle respect en begrip voor je, maar wat ik dan weer jammer vind is dat je in de derde alinea zo gigantisch afglijd naar een zwaar diepte punt dat al het ander wat je daarvoor vertelde teniet doet. Zonde, zonde zonde.
Even terug naar het artikel, want daar ging het over.
Zoals hierboven in de commentaren al veelvuldig is gezegd, het is een kwestie van plaatselijke cultuur en heeft NIETS met religie te maken.
En ik ben het eens met de stelling dat cultuur wel voor een heel groot deel mede is voortgevloeid uit religie. Of liever gezegd, ergens in het verleden heeft religie sterke invloed gehad op de plaatselijke cultuur.
Ik denk dat religies eerder voortkomen uit culturen, dan dat het andersom zou zijn.
Daarom is het in mijn ogen ook zo merkwaardig om voorschriften uit een boek van vele eeuwen geleden, geschreven in een volslagen andere cultuur, als ultieme leidraad te nemen in onze huidige maatschappij.
Religie was vroeger een van de weinige effectieve manieren om de maatschappij mee te sturen. Voorschriften en wetten worden nooit uit het niets verzonnen, die worden opgesteld om dingen die mislopen of mis dreigen te lopen te voorkomen en/of te reguleren. Die zijn dus heel nuttig.
Veel dingen waarvoor religieuze voorschriften ooit zijn opgesteld zijn al helemaal niet meer actueel. Maar omdat religies dogmatisch zijn vastgeroest, blijven verouderde voorschriften gewoon gelden, "want zo heeft de almachtige het nu eenmaal voorgeschreven".
En zo worden religies die zich op onderdelen niet aan tijd en plaats willen aanpassen uiteindelijk steeds wereldvreemder.
Niettemin zijn er wel degelijk (delen van) religieuze voorschriften die niet aan tijd en plaats gebonden zijn. Want ook veel universele menselijke waarden zijn in de meeste religies wel geregeld.
Quote
@venzje:
Want ook veel universele menselijke waarden zijn in de meeste religies wel geregeld.
Het is alleen jammer dat zoveel mensen zich niet aan die vrij universele voorschriften houden.
@Emmo: En dat is vooral zuur wanneer het gebeurt met verwijzing naar andere passages uit hetzelfde boekwerk.
Die kinderen weten nog helemaal niet wat liefde is....
Die vader spoort niet als hij denkt dat dat wel zo het geval is.
dat jonkje houdt zn hele leven al van dat meisje.. al 11 jaar.. wow, das veel zeg
die vader is gewoon bang dat zijn knul er niet met het mooiste meisje van het dorp vandoor gaat en nu hoopt hij dat nog net te kunnen regelen
@MIADIA: Je kan niet eens zien of ze wel zo mooi is, want heel haar gezicht is dichtgeplamuurd met een ton make-up.
@Roxichu: maar in de basis heeft ze geen ruwe trekken...
hoewel ik je gelijk moet geven de hoeveelheid plamuur is schrikbarend, zeker voor die leeftijd
Dinges-x: Ben benieuwd waar je het niet mee eens ben in de 3e aliniea. Ik ben van mening dat Ayaan Hirsi Ali het nooit zo ver had geschopt in Nederland als ze niet zo fel tegen de Islam en de Moslims zou zijn. Als je daardoor geen respect voor mij wilt tonen even goede vrienden maar ik geef alleen maar mijn mening ik beledig of kwets niemand geef alleen maar mijn mening.
@Heusdenaar: Je betoog begon verder prima, maar op het moment dat de termen "jij en je soortgenoten"en "vieze moslima" verschenen was bij mij alle credit verdwenen.
Ik sta geheel neutraal in de discussie alleen vind ik het erg jammer dat dan dit soort termen gebruikt worden.
Maar goed, da's mijn kijk op het geheel.
Dinges-x: Ik noem Hirsi Ali hier geen vieze Moslima want ze is geen Moslima zo zou ze door veel mensen genoemd worden als ze die anti Islam uitspraken niet had gedaan terwijl ze nu door vele racisten bijna als een heldin wordt beschouwd.
@Heusdenaar: je glijdt wel heel erg af van het onderwerp.
Op jouw vraag of je me wel goed begrijpt moet ik je negatief berichten dat je er werkelijk helemaal niets van begrijpt.[/s]
Je doet ineens aannames die kant nog wal slaan.
En op een of andere manier kom je me ineens rassistisch en agressief over.
Waar heb ik gezegd dat al het negatieve in het midden oosten de schuld is van de Islam?
Het gaat ook helemaal niet over Ayaan. Die noemde ik toevallig omdat jij over vrouwenbesnijdenis begon en ik niet zo snel op een ander voorbeeld kon komen.
En ineens ben ik de blanke rasistische boeman die jou niet zou respecteren. Waar haal je dat in godsnaam vandaan?
Ga jij ff lekker aan je korte lontje werken en als je enigzins normaal kan doen praten we verder.
Quote:
De verloving van Omar en Gharam is volgens de vader bedoeld om de twee 'te beschermen', want als Gharam opgroeit zullen de mannen in de rij staan om met haar te trouwen.
wil die vader Gharam beschermen, of wil hij voorkomen dat haar bruidsschat ergens anders terecht komt
ook daar draait niet alles om religie en cultuur
ooops....
heb ik die lange discussie doodgeslagen
als dat zo is, sorry
Om hier te kunnen reageren moet je lid zijn.
Meld je
nu aan.
Login via: