Hè, er gaat toch niks boven zo'n gezellige volkswijk.

@Sjaak: En soms zitten ze het volgende weekend weer samen een bakkie te doen.

@tonktwee: zo hoort het toch ook

Alcohol maakt meer kapot dan... enfin, je weet wat ik bedoel.. Wordt het niet tijd om het in de categorie harddrugs te plaatsen? Doe net als met tabak, maak het zo duur dat het bijna onbetaalbaar wordt.

Velen zitten te miepen op rokers, alsof alcoholmisbruikers zulke aardige mensen zijn

Laatste edit 13-05-2020 19:24

@Heusdenaar: Ja, behalve die ruzies die onnodig zijn. Dat is een beetje jammer.

@KhunAxe: 'k Wil niet véél zeggen hoor, maar alcohol stáát al op die lijst.
Het is alleen niet verboden omdat:
a: Onze geliefde regering er teveel door binnensleept dmv accijnzen.
b: De mensen als een gek zouden gaan smokkelen. Googel eens op "Al Capone".

@Emmo: Ik hoef als redelijk ontwikkeld mens natuurlijk niet op Al Capone te googelen

Google jij maar eens op "The Untouchables" met Robert Stack als Elliot Ness

In de Opiumwet wordt een onderscheid gemaakt tussen harddrugs en softdrugs. Harddrugs zijn drugs met een onaanvaardbaar risico en zijn schadelijker voor de gezondheid dan softdrugs.

Alcohol komt in de Opiumwet niet voor en is in die zin geen harddrug volgens de wet. Echter is alcohol uiteraard wel een drug. Sterker nog, het is een van de meest schadelijke middelen. -Jellinek-

Dat alcohol en tabak worden getolereerd vanwege de gigantische inkomsten uit accijns en belastingen is mij bekend, ik heb daar hier al vaak over gefulmineerd.

Wat ik eigenlijk bedoelde was dat alcohol op de lijst met verboden harddrugs gezet zou moeten worden.

Hiermee roei je alcoholmisbruik niet uit, maar het zal gegarandeerd het misbruik beknotten. Alcohol is een tamelijk volumineus product, nou ja, het eindproduct dus.

Het smokkelen van grote hoeveelheden zal daarom tegenwoordig niet meevallen, ook zal hierdoor de prijs nog hoger komen te liggen! Als ik 200 Euro moet betalen voor een fles whiskey zal ik de fles niet aan de kop zetten en in een keer leeg zuipen. Nee, dan zal ik daarvan genieten als van een verboden vrucht.

Ook zullen er legioenen zijn die het zich dan simpelweg niet meer kunnen veroorloven, dus al met al denk ik dat ondanks de smokkel er een bijzonder merkbare daling in het aantal alcohol gerelateerde misdrijven en verkeersongelukken zal plaatsvinden.

Maar inderdaad, we hebben twee dingen tegen: Het is een geldkoe voor de regeringen en het consumeren van alcohol is een volledig geaccepteerde sociale misstand.

@KhunAxe het smokkelen zal niet meevallen inderdaad, echter de grondstoffen voor het vervaardigen van alchehol kun je praktisch niet verbieden en het proces om het te maken is ook niet super ingewikkeld. Ook was vroeger bier veiliger om te drinken als water en dit heeft ook onze lange zeereizen mogelijk gemaakt waar wij als nederlands zijnde toch wel rijk mee zijn geworden. We hebben dus ook wel het een en ander te danken aan alchehol. Maar ben het met je eens dat alchehol veel kapot kan maken.

Laatste edit 14-05-2020 00:39

@KhunAxe: Ik denk dat dan de illegale stokerijen weer hoogtij zouden gaan vieren, met alle risico's van dien. Eind jaren '70 en begin jaren '80 van de vorige eeuw werd hier in de Kempen nogal wat illegaal gestookt. Het eindproduct was eigenlijk niet voor consumptie geschikt...na één slok schoot je lever meteen in een kramp..

@HoLaHu:
dus we zijn gewaarschuwd

@botte bijl: Bij deze!

@Zeeuw: @HoLaHu: Het gegeven dat sommige producten hetzij tamelijk gemakkelijk gesmokkeld dan wel zelfgemaakt kunnen worden mag natuurlijk nooit een overweging zijn om ze dan maar niet te verbieden

Ook denk ik dat het zelf stoken van sterke drank toch een beetje moeilijker is dan wordt gesuggereerd. Ook wonen wij veel dichter op elkaar dan 150 jaar geleden, een rustig plekje vinden om elke week een paar duizend liter sterke drank te stoken zal niet meer meevallen tegenwoordig.

@Zeeuw: Ook zt je er een heel klein beetje naast v.w.b. de waarde die bier had tijdens lange zeereizen in vroeger jaren.

Bier was ongeveer 3 maanden houdbaar dus moest de voorraad binnen 3 maanden opgezopen worden, daarna moest men overschakelen op water. Niet bier maar water heeft lange zeereizen mogelijk gemaakt, hooguit heeft bier tijdens de eerste maanden de moed er wat ingehouden

Over VOC reizen naar de Oost kun je het volgende lezen:

De watervoorraad was over het algemeen voldoende om Kaap de Goede Hoop te halen. Als het water niet bedierf was er genoeg voor elk bemanningslid om naast zijn eigen rantsoen van een kan per dag vrij te drinken uit een geopend watervat op het dek van het schip. Het water en ander voedsel werden bewaard in houten vaten.

De opperkuiper en een aantal onderkuipers (allen waren vatenmakers) zorgden voor het onderhoud van de vaten. In de tropen kwam het nog wel eens voor dat de houten vaten begonnen te lekken of uit elkaar sprongen.

Ik herhaal mijzelf beste kerel, niet bier maar water maakte lange zeereizen mogelijk.

.

Laatste edit 14-05-2020 02:57

@KhunAxe ik denk dat je dit bij alchehol wel degelijk in overweging moet nemen. De afzetmarkt hiervoor is zo ongelofelijk groot dat dit ook tot enorme criminele organisaties kan leiden. Wel zou het duurder maken wel kunnen helpen inderdaad in landen als zweden is alchehol aardig aan de prijs en volgens mij hebben ze daar minder last van alchehol gerelateerde problemen. Ik heb ook even zitten zoeken en moet je gelijk geven wat de VOC betreft! Toch staat me op de een of andere manier bij dat bier veiliger was om te drinken dan water. Waar ik dit vandaan heb kan ik zo snel niet terugvinden.

@Zeeuw: In die tijd zal bier inderdaad veiliger geweest kunnen zijn omdat het gebrouwen was, minder bacteriën dus. Maar gezien de relatief korte houdbaarheid zal het niet echt veel geholpen hebben op lange reizen omdat met toch hoe dan ook weer terug moest naar water.

Als een fles middelmatig gestookte sterke drank +200 Euro gaat kosten zal dat het misbruik terugdringen, ongeacht waar die zooi dan vandaan komt. Wat betreft criminele organisaties, hoe vaak lees jij dat er geweldsuitbarstingen zijn van organisaties die zich bezighouden met b.v illegale weedkwekerijen?

Zelden, dat is namelijk niet in het belang van voornoemde organisaties, laat je niet gek maken door tv-series en films

@Zeeuw: @KhunAxe: Als er concurrentie ontstaat tussen verschillende groepen criminelen kan dit wel degelijk tot gewelddaden leiden. "Afrekeningen in het criminele circuit".

@Emmo: Tuurlijk, lezen we dagelijks over, toch?

Serieus; natuurlijk wordt er weleens deze of gene afgeknald, maar dat is relatief zelden en het zijn bijna altijd andere criminelen, haast nooit de oppassende burgers, die kunnen hooguit per ongeluk in een kruisvuur terecht komen.

Bovendien heb je het hier zelf al over concurrentie, waarbij het product eigenlijk niet van belang is, wat van belang is is dat men denkt dat anderen onder hun duiven schieten en van hun winsten snoepen.

En als ze dan elkaar afschieten? Mwah, kan ik niet wakker van liggen eerlijk gezegd

.

Laatste edit 14-05-2020 23:15

Even iets verduidelijken:

Ik ben absoluut niet mordicus tegen een borreltje of een lekker koel pilsje op zijn tijd! Geniet er van! Ikzelf heb in mijn tijd menig lekker drankje genuttigd, enkel niet zoveel bier, ben ik nooit een liefhebber van geweest.

Waar ik van baal is dat 'men' net doet of alcohol onschuldig is, dit terwijl het letterlijk vergif is én veel mensen na consumptie agressief en onredelijk maakt, met alle gevolgen van dien.

Zweden dacht het goed voor elkaar te hebben met de meest strikte regels ter wereld wat betreft alcohol, maar dat werkt niet meer, Zweden wordt overspoelt door alcoholisten! Het is een plaag geworden!

In veel Zweedse ziekenhuizen is de afdeling alcoholisme een van de grotere afdelingen

Sorry @botte bijl, ook dit beleid faalt vreselijk.

Hoe komt dat? Onder andere omdat veel Zweden op vakantie gaan naar de buitenlanden en daar niet veel meer doen dan zich daar helemaal de pleuris te zuipen! Als ze dan terugkomen in Zweden doen ze er alles voor om aan alcohol te komen, in de tijd van enkele weken (!!!) hebben ze alcoholisten van zichzelf gemaakt.

Onnodig te zeggen dat Zweedse 'toeristen' in vele landen niet echt meer geapprecieerd worden, ze worden dronken, lastig en vaak agressief. Kort gezegd, ze zijn hard op weg zichzelf een slechte naam te bezorgen.

Dus, het Zweedse model schijnt ook niet meer te werken sinds het redelijk simpel is om naar het buitenland te gaan om 'vakantie' te vieren.

Wat dan? Als ik dat wist zou ik w.s. de Nobelprijs winnen, maar ik weet het niet. Ik denk dat het bijzonder duur maken in ieder geval een rem zal leggen op de alcoholconsumptie. Uitbannen zal niet meer lukken, dat is duidelijk, open grenzen enzovoorts..

Ik herhaal, ik heb niets tegen alcohol, maar laat je auto staan als je drinkt en drink met plezier, maar met mate zodat je geen dingen doet waar je later spijt van krijgt.

@KhunAxe: Met de laatste alinea die je schrijft ben ik het helemaal eens. Voor de rest? Ik ben persoonlijk een groot voorstander van keuzevrijheid. Moeten we alles maar strontduur maken of verbieden wat niet goed is voor de mens? Ik vind van niet. Ik vind dat mensen zelf de keuze moeten maken tussen gezond en ongezond of een goeie balans daar tussenin.
Er zijn in het verleden stemmen opgegaan om een vet-taks in te stellen. Kom op nou!
De betutteling van overheidswege kan ook te ver gaan! Ik ben het acuut met iemand eens als die zegt: Iedere dag pizza, hamburgers of friet speciaal is niet gezond..Tuurlijk niet! Maar mag een mens alsjeblieft ook nog wat te kiezen hebben?? Zelf bepalen wat hij door zijn keel laat glijden? Ik ben namelijk van mening dat 85% van de mensen daar best wel een goeie balans in weet te vinden.
En ik vind dat je voor die overige 15% de rest van de bevolking van Nederland niet hoeft te straffen..

Laatste edit 15-05-2020 00:05

@HoLaHu: Je weet dat ik lang bij Justitie heb gewerkt, zal ik je wat anekdotes vertellen uit die tijd? Wat leuke mishandelingen en moorden, gepleegd onder invloed van alcohol?

Hier is een leuke voor je:

Drie Helmonders zitten een avond stevig te zuipen en naarmate ze zatter en zatter worden vinden ze dat ze eigenlijk geld nodig hebben dus besluiten ze een oud(er) echtpaar te gaan beroven.

Ze gaan in het holst van de nacht naar de woning van de oudjes, verschaffen zich toegang en stropen de woning af naar geld en waardevolle spullen.

De twee oudjes liggen in bed, wakker, maar doodsbenauwd, zo bang dat ze voor geen geld het bed uit durven.

Dan komen de dronken klootzakjes in de slaapkamer, zien de twee oudjes en maken ze nog banger dan ze al zijn

Als 'kroon' op hun werk schijten ze op de dekens, hierbij hun totale en volledige minachting voor de mensen tot uitdrukking brengend. De oudjes hebben nog geluk gehad, ze hadden ook de hersens ingeslagen kunnen worden.

Later verlaten ze het huis met medeneming van enkele tientjes aan geld en goederen.

De oudjes in kwestie zijn vast inmiddels overleden, ik heb het over 35 jaar geleden, maar ik denk dat ze er tot aan hun dood een trauma aan hebben overgehouden.

Verder hoop ik dat je mij goed begrijpt: Ik vind, (en ik sta hier niet alleen in!!), dat alcohol wel degelijk een drug is, en nog een slechte ook! Ik heb het niet over vet-taks, als iemand zich kapot wilt vreten moet hij dat lekker zelf weten.

Maar alcohol brengt ellende over anderen, dat is het grote verschil! Wél shag en sigaretten haast onbetaalbaar maken maar alcohol niet? Da's krom lieve schat, hartstikke krom!

@KhunAxe nee de mensen in wietkwekerijen niet bijvoorbeeld maar de inport van hasj gaat hand in hand met de handel in cocaine omdat de transportlijnen deels overlappen en in de cocaine wereld wordt geweld niet geschuwd. Ik denk ook dat deze organisaties gewoon in dat gat in de markt zullen willen springen. Ben het wel met je eens dat de afrekeningen vaak tussen criminelen onderling zijn en de wereld hier inderdaad vaak niet slechter van wordt. Maar je ziet het nu al met sigaretten sinds deze zo duur zijn geworden zie je een behoorlijke steiging in het aantal illegale sigaretten fabrieken (waar dus geen controle op is hoe het wordt geproduceert en dus wel eens veel kanker verwekender kunnen zijn). Nou zie ik wel terug dat de dure sigaretten helpen jongeren te weerhouden te gaan roken. In mijn vriendengroep rookt 50/60% ook al toen we 15 16 waren en bij mijn nu 16 jarige broertje rookt er niemand.

Laatste edit 15-05-2020 00:53

@KhunAxe: Natuurlijk is dit een schrijnend verhaal en er zullen vast wel meer van dit soort verhalen zijn. Dronken automobilisten die iemand doodrijden en meer van die onverteerbare verhalen. Net zo goed als er legio verhalen zullen zijn van mensen die onder invloed van drugs of pillen idiote acties hebben verricht. Toch blijf ik van mening dat de overgrote meerderheid van de bevolking wél goed met drank om kan gaan. Die het wel kunnen beperken tot een glas wijn of een pilsje bij het eten. En in het weekend een paar glazen met vrienden of familie samen bij een gezellig avondje of een BBQ.
En je hoort me niet zeggen: Uitzonderingen daargelaten, want ik weet dat het daarvoor té veel voorkomt, maar ik blijf van mening dat je niet de overgrote meerderheid van de bevolking dient te straffen voor een klein deel wat zijn grenzen niet weet te bepalen.

@Zeeuw:

Dat is pertinent niet waar! Ik weet uit eerste hand dat dit vooral een fabeltje is, in de hand gewerkt door inaccurate politieseries. De import van hashish en weed in Nederland stond en zover ik weet staat nog steeds los van de import van cocaine.

Cocaine komt vooral uit Zuid-Amerika, Hashish komt vooral uit Marokko e.o.. Er zijn hoegenaamd geen overlappende transportlijnen

Weed is voornamelijk een Nederlands product, m.u.v. de zogenoemde Afghaanse en Thai weeds. Maar dat is slechts een zeer klein percentage van de beschikbare weeds. Niet om niets hebben de meeste weedsoorten een Nederlandse naam. Ik ken persoonlijk de 'uitvinder' van de K2, een beroemde, goede kwaliteit Nederlandse weed

En geloof me, ik weet écht waar ik het over heb.

Verder heeft met name de grootschalige inzet van grote mobiele scanners in de havens voor een belangrijk deel de import van softdrug beperkt. Rond 2008 zijn er honderden kleine kantoortjes die zich in Nederland drijvende hielden door softdrugs te importeren en distribueren op de fles gegaan omdat de toelevering stagneerde.

Natuurlijk komt er nog wel wat binnen, mensen die op vakantie gaan in hun thuisland en onder een valse bodem 50 kilo ofzo verstoppen en af en toe zal er vast nog wel een transportje door de mazen glippen.

Maar de grote winsten zijn weg, ook is na de dood van Klaas Bruinsma het geweld in de drugshandel aanmerkelijk afgenomen.

En of sigaretten nou legaal of illegaal worden gemaakt, het blijven kankerstokjes.. Misschien zijn de illegale zelfs beter omdat er minder rotzooi toegevoegd wordt??

.Laatste edit 15-05-2020 01:24

@HoLaHu: Maar waarom doen we dat dan wel met de rokers? Die doen veel minder kwaad aan anderen dan mensen die bijvoorbeeld bezopen in de auto kruipen?

Dat is toch ook krom? Of niet? 'Ze' maken tabak haast onbetaalbaar maar leve de lol en neem nog een biertje.. Daar klopt toch geen donder van?

En nee, de mensen die gezellig een wijntje drinken bij het avondeten of tijdens de film, daar heb ik geen moeite mee, ik had geloof ik al gezegd dat ik geen Don Quichot ben?

Wat ik zou doen? Ik zou zoetjes aan beginnen met het sluiten van cafés, om te beginnen. Niet gedwongen hoor, maar natuurlijk laten uitsterven zodat het minimaal banen gaat kosten.

Ook zou ik sterke drank zeer stevig in prijs verhogen zodat het minder aantrekkelijk wordt om het te kopen. Als we deze smoes gebruiken om benzine en tabak schreeuwend duur te maken dan mogen we toch zeker ook alcohol erbij voegen?

Nogmaals, ik heb niet de wijsheid in pacht, maar zo het nu is, is het niet goed. En dat de overgrote meerderheid het wél goed doet is geen vrijbrief om het dan maar te laten gaan

.

Laatste edit 15-05-2020 01:25

@KhunAxe: Cafés sluiten? Waarom? Mensen de mogelijkheid ontnemen om uit te gaan? Gezellig op stap te gaan? Om de liefde van je leven te ontmoeten? Jeez, da's nogal een voornemen..Dan leg je dus een kwart, een derde van het openbare leven stil...

@HoLaHu: Uit laten sterven, niet gedwongen sluiten, dus zal het nog decennia duren alvorens ze allemaal dicht zijn.

Ik heb de liefde van mijn leven op een camping ontmoet. Mijn idee van uitgaan is lekker uit eten in een fijn restaurant. Gezellig op stap? Hoe vaak mondt dat tegenwoordig uit in ellende???

Als je tegenwoordig op stap gaat en je kijkt iemand naar diens mening verkeerd aan heb je kans dat je zomaar pardoes een mes tussen je ribben krijgt.. Nee, dat 'gezellig' stappen is goed over tegenwoordig.

.

Laatste edit 15-05-2020 01:45

@KhunAxe: In vergelijk met vroeger wordt er ontegenzeggelijk veel minder gerookt.Naar mijn mening is dit het gevolg van een combinatie van prijsverhoging, het benadrukken van het ongezond zijn en het asociale ervan: het meeroken.
Datzelfde zou mogelijk ook kunnen werken bij alcohol en misschien zelfs bij de illegale drugs.
Als dat inderdaad helpt zou je zelfs kunnen overwegen om deze legaal te maken, eventueel binnen een overheidsmonopolie.
De grootste overlast in verband met drugs komt uit het illegaal zijn ervan.

Alcohol is in principe rotspul. In straatjes met café's is het 's nachts regelmatig hommeles, omdat er altijd wel mensen zijn die agressief worden van alcohol.
Gek genoeg zie je dat zelden of nooit in caféloze straatjes met coffeeshops. Zie je het wel, dan is er meestal toch weer alcohol in het spel.

@Emmo: Ik ben na 46 jaar roken gestopt omdat ik voelde dat mijn gezondheid met grote stappen achteruit ging, niet vanwege de prijs en niet vanwege wat voor benadrukken dan ook, ik woon immers in Thailand én ik heb geen tv

Je kunt denk ik enkel stoppen als je het zelf beu bent! Mijn zus en mijn beste maat Erik zijn inmiddels ook gestopt, wederom, niet voor het geld maar omdat ze er daadwerkelijk last van kregen.

@venzje heeft een zeer valide punt! Mensen die blowen worden meestal (!!) daar niet agressief van, juist het tegenovergestelde. De legalisering van weed is mede daarom geen echt groot risico geweest zover het de burgerlijke rust betreft.

(Hard)drugs en alcohol hebben evenwel vaker wel dan niet juist een tegengesteld effect, als we zuipen en of snuiven worden onze lontjes korter, niet langer

Wat Venzje zegt; alcohol is in principe rotspul.. Begrijp me niet verkeerd Emmo, ik gun jou echt wel je biertje, 100%! Ik maak mij niet druk om mensen van onze leeftijd of iets jonger die van een borreltje of biertje genieten. Nee, alcohol is juist voor de jongeren een levensgevaarlijke substantie omdat ze geen maat kunnen houden, het stoer vinden om meer te kunnen zuipen dan hun maten, zelfs trots zijn als ze zich eens in een coma hebben gezopen!

En tenslotte, alcohol heeft met name op jongeren het effect dat het sociale remmingen opheft en op zich aardige gasten kan veranderen in moordzuchtige monsters..

En deze 'drug' is gewoon legaal omdat het ingebakken zit in onze cultuur en een melkkoe is voor de regering.

Het Zweedse model werkt ook niet, zoveel is inmiddels wel duidelijk en zo ik al schreef weet ik ook niet zo 123 de oplossing te geven. Maar ik zie wél dat hele families naar de verdommenis gaan door deze rotzooi.. Dat wel..

.

Laatste edit 15-05-2020 10:33

Alles met mate, zei de kleermaker, en hij sloeg zijn vrouw met de ellestok.

Er zijn wel meer stoffen die giftig zijn, maar wel oraal worden ingenomen. Dat hoeft geen bezwaar te zijn; meestal gebeurt dat gecontroleerd, in kleine hoeveelheden en in de vorm van medicijnen (drugs, dus). Recreatief gebruik is doorgaans af te raden, vooral omdat het zo vaak uit de hand loopt.

Maar ja, we zitten ermee en we zullen het ermee moeten doen. Hoe het probleem zou kunnen worden opgelost, ik zou het niet weten. Gelukkig ga ik daar niet over.

Er staat me bij dat ene Paracelsus daar 'n opmerking over had

@Emmo: Ene Hahnemann ook.

@KhunAxe:
om aan alcoholische versnaperingen te komen, hoeft men in Zweden helemaal niet op reis of illegaal te stoken. helemaal legaal wordt hier gist gebruikt voldoende voor 8 stokbroden per persoon per dag, waarmee wijn wordt gemaakt van allerlei vruchten die in de zomer worden geplukt.

@botte bijl: Dus de wijn die men maakt van zelfgeplukte vruchten is legaal? Oftewel, zelfgestookte alcoholische drank is legaal in Zweden? Ik vind dat moeilijk te geloven, eerlijk gezegd, maar zelfs als je gelijk hebt, en dat kan natuurlijk, dan is dat voor sommigen een extra bron van alcohol, ik neem aan dat niet iedere Zweed een fruitboomgaard ter beschikking heeft. ?