Misschien tijd om te stoppen met executies?? tenslotte is iemand doodmaken omdat ie iemand vermoord heeft niet veel beter dan iemand vermoorden omdat ie je niet aanstaat of omdat ie met je vrouw geneukt heeft...(lijkt misschien zo, maar is het niet)

Toch raar, bij het woord medicijn denk ik toch altijd aan iets dat genezend zou moeten zijn.
Bij deze gruwelijke toepassing zou je toch eerder van mordicijn moeten spreken.
Ik dur er niet aan te denken wat de alternatieven zouden moeten zijn....

Europese fabrikanten willen niet meer leveren
------------------

Applaus voor Europa. Ik ben het met Henze eens dat moord is moord.
Ik geloof er niet in dat welke mens ook het recht heeft een ander te doden (of ter dood te veroordelen)

De doodstraf is barbaars en niet (meer) van deze tijd.

Gewoon weer het ouderwetse vuurpeloton inschakelen . Niet zo moeilijk doen over die spuitjes, die gasten zijn dat heel niet waard . @ Quote ledi: een mens heeft niet het recht een ander te doden? Waar staat die flauwekul, o in de bijbel . Tja, ahum.
Nou ja, toen George W. Bush bij mij op bezoek kwam, hebben we nog even van hoofddeksel geruild. Hij droeg mijn witte petje en met die Texaanse cowboyhoed van hem op mijn hoofd was ik opeens een grote voorstander van de doodstraf geworden. Ja, in mijn jeugd bij de Hitlerjugend werd ook niet moeilijk over dat soort dingen gedaan. Je opvoeding blijft je altijd bij, toch?

De Paus: Ik ben nu dubbel blij met onze echte Paus!

Grapjes over Hitlerjugend worden nog altijd niet geapprecieerd.

Laatste edit 05-08-2013 19:27

als het gif op is, dan is de kans groot dat ze in Texas weer inventief worden

De Paus: Da's geen smakelijk commentaar. Ben dit ook niet van je gewend trouwens.

Ik had een hele lap geschreven, blijft WMR hangen!? Geen zin om het opnieuw in te kloppen dus hou ik het bij dit commentaar:

De fabrikanten willen echt wel leveren hoor, ze mogen het niet meer van de Europese Commissie! Dat is een groot verschil!

Heel ongenuanceerd eventjes omdat ik mijn motivatie daarvoor niet weer helemaal in wil gaan zitten kloppen: Ik ben voor de doodstraf, absoluut!

@Mamsie: De snelste en meest humane manier van executeren is een kogel in het achterhoofd zoals b.v. China en Rusland doen. Een goede tweede, (en dat zal je misschien verbazen), is de onthoofding door het zwaard zoals b.v. de Verenigde Arabisch Emiraten doen. Injectie, ophangen, elektrocutie, gaskamer en vuurpeloton zijn veel minder snel en vaak veel pijnlijker!

Soms duurt het tot 40 minuten voordat een veroordeelde sterft aan een fatale injectie op ophanging

De Paus:
.Laatste edit 06-08-2013 00:59

Ik ben tegen de doodstraf.. maar dat weten velen al - omdat er mensen worden vermoord nadat ze eerst 20-25 jaar hebben zitten te verpieteren..

Er zijn mensen die niet te corrigeren zijn.

Maar mensen moeten ook de mogelijkheid hebben een beter mens te worden en te bewijzen dat te zijn - anders heeft opsluiten weinig zin

Voor wie doen we dat.. niet voor de gevangene.. niet voor het slachtoffer.. niet voor dit of dat.. maar voor de nabestaanden (eventueel)

Dat slachtoffers meer inspraak krijgen vind ik goed - maar een slachtoffer mag geen doodstraf eisen - want dan ben je verkapt een moordenaar.

Het vermoorden gebeurt in sommige landen met de kogel - waarvan SamuAxe beweerd dat het humaner is - of Het Zwaard - wat ook wel een niet helemaal perfect verloopt.
Iemand die 5 to 7 keer op je nek moet inhakken om er iets van te maken is ook niet leuk.

Of die kogel die niet zijn werk doet..

Het klinkt allemaal theoretisch perfect.

Ook gif vind ik twijfelachtig omdat niet iedereen het zelfde op het middel reageert
of een goede ader heeft..

En de Doodstraf uitgevoerd valt niet meer te herstellen..

Er zijn mensen die met vals bewijs of slechte rechtszaak vast zitten en later vrij komen..
of ze dan ook centjes krijgen voor deze dwaling weet ik niet..

Maar doden hoef je niet te betalen en
die methode kiest men graag.

Verder vind ik voorstander zijn gelijk aan
de behoefte aan wraak en soms veel meer
waarbij de methode liefst zo wreed
mogelijk moet zijn.

Na de 2e WW zijn veel Duitse gevangenen van de NAZI-regime opgehangen - hun werkelijke rol is nooit echt bepaald - de kopstukken zijn niet altijd berecht.
Maar dood is dood en die mensen wisten best veel te vertellen over de werkelijke zaak..
maar dus niet.. soms is dat nog even een wreedheid een wraakactie.,. een stuiptrekking van ontmenselijking.. of juist niet..

want al deze wandaden zijn heel menselijk.In Texas wordt graag de doodstraf uitgevoerd..

als er geen modererende wetten waren zouden ze er een braderie van maken met country muziek en line dancing..

Ze gaan gewoon dood.. als er geen kogels, touw of messen zijn.. dan laten ze Spaanse stieren invliegen om op de gevangene los te laten.

Of de goede oude tijd in Vietnam
in een helikopter en even in het
buitengebied van het strand.. hup

yiihaw.. shark time

Laatste edit 06-08-2013 03:06

@heraux: Zo ik in mijn eerste reactie schreef was er iets misgegaan en was ik de tekst kwijt. Echter, omdat ik jouw reactie gelezen heb wil ik ook uitgebreider stil staan over waarom ik voor de doodstraf ben:

Sommige misdaden zijn zo vreselijk en sommige mensen zijn zo in en in slecht dat het veroordelen tot de doodstraf eigenlijk de enige juiste strafmaat is. Ik heb het uitdrukkelijk niet over mensen die zonder voorbedachte rade iemand van het leven hebben benomen, dat is iets dat iedereen kan overkomen en hoewel zo'n daad natuurlijk wel bestraft dient te worden lijkt ook mij hier de doodstraf niet aan de orde.

Wie dan wel? De sociopaten en psychopaten die andere mensen voor niets anders dan hun eigen plezier hebben ontvoerd, gemarteld, verkracht en vaak op veelal brute wijze van het leven hebben beroofd. De mensen, (bij gebrek aan een beter woord), die er daadwerkelijk plezier in hebben om in te breken bij iemand en de bewoner met een stuk hout doodslaan, niet omdat ze bang zijn voor herkenning, maar gewoon,voor de lol! Mensen die mensen van een ander geloof het hoofd afsnijden, puur omdat die persoon een ander geloof aanhangt.. En zo kan ik wel even doorgaan, maar ik denk dat je inmiddels wel begrijpt voor wat soort mensen ik de doodstraf de enige juiste straf vind.

Nee, de verdachte mag niet ter dood worden veroordeelt als het verkregen bewijs indirect is, dus niet op basis van DNA, vingerafdrukken op en bloedig mes o.i.d.. Hier is er altijd een kleine kans aanwezig dat de verdachte het niet gedaan heeft maar bijvoorbeeld er in geluisd is. Ik heb weet van de onschuldig ter dood veroordeelden in landen zoals de V.S.. Deze veroordeelden zijn veelal veroordeeld op indirecte bewijsvoering. Niet voor niets is er een advocatencollectief dat zich inspant om deze veroordeelden een nieuw proces te laten krijgen.

Wél ben ik vóór de doodstraf als onontkoombaar bewezen is dat de verdachte inderdaad zijn gruwelijke daden gepleegd heeft. Dit door bijvoorbeeld meerdere getuigenissen en als het even kan een bekentenis van de verdachte. Het moet een kind van zes jaar duidelijk zijn dat deze boze meneer of mevrouw het écht gedaan heeft. Ook moet duidelijk zijn dat de moord(en) voorkomen hadden worden, maar dat de verdachte er voor gekozen heeft zijn slachtoffer(s) te doden. In deze gevallen ben ik voor de doodstraf, deze daders hebben geen geweten en zullen in de gevangenis echt niet resocialiseren, ze zullen 's-nachts dromen van hun wandaden en er zich goed bij voelen! Voorbeelden van mensen die m.i. wel degelijk de doodstraf hadden mogen krijgen?

De beruchte moordenaar Marc Dutroux, bijgenaamd het Beest van België, die vier meisjes verkrachtte en daarna liet doodhongeren. De Antwerpse dominee Andras ’Blauwbaard’ Pandy die de hand sloeg aan zes van zijn familieleden. De als Joker geschminkte Kim de Gelder die in een crèche in Dendermonde twee baby’s en een leidster met messen doodstak. Die twee gasten die eventjes geleden in Londen een nietsvermoedende jongeman met kapmessen gedood hebben, puur om een statement te maken... De Boston serieverkrachter die tien jaar drie meisjes opgesloten heeft gehouden en gruwelijk misbruikt heeft Die onnozelaar heeft gauw schuld bekend om de doodstraf te ontlopen waarvan hij wist dat hij die na een proces zou krijgen, nu mag hij rotten in zijn cel tot hij dood is, die zak gaat zo de gemeenschap nog geld kosten ook! En zo zijn er nog veel meer...

De methode van executie: Ik heb vele echte filmpjes gezien van executies, op verschillende wijze uitgevoerd. Ook heb ik veel gelezen over executiemethoden omdat dit nu eenmaal een interesse is van mij, (zoals @Lennie heel veel van seriemoordenaars af weet). Ondanks dat ik weleens primair reageer in een topic ben ik toch echt van mening dat een executie zo snel en pijnloos mogelijk uitgevoerd dient te worden. De straf is immers de dood, niet het lijden tijdens het doden. Een kogel in het achterhoofd is snel en pijnloos, dat moge duidelijk zijn. Onthoofding door het zwaard: Ik heb filmpjes gezien, (let op, meervoud!), waarbij de veroordeelde op zijn knieën zit en het hoofd naar voren laat hangen, waarschijnlijk op verzoek van de beul. De beul gebruikt een ietwat krom, vlijmscherp zwaard en heeft duidelijk veel geoefend op meloenen o.i.d.. Met één houw van het zwaard wordt het hoofd van de nek gescheiden, bloedverlies zorgt er binnen seconden voor dat de veroordeelde bewusteloos raakt en sterft. Daarom is deze manier van onthoofden volgens mij ná de kogel de meest pijnloze. Let op, ik spreek niet één keer over de meest humane manier, want die zijn er niet.. Ik weet dat vroeger onthoofdingen publiek vermaak waren en dat de beulen soms verdacht slecht in hun werk waren, ze kregen soms de opdracht om het hoofd niet met de eerste slag van de romp te scheiden maar het lijden van de veroordeelde te rekken. Mary of Scotland heeft op deze wijze het aardse verlaten. De Spaanse wurgpaal is ook zo'n rotzak, de veroordeelde wordt een band om de nek gedaan die vervolgens door aan een soort wiel te draaien steeds strakker trekt en de veroordeelde laat stikken, of de nek breekt. Het was vroeger niet ongebruikelijk om de beul geld te geven met het verzoek om zo snel mogelijk, of juist zo langzaam mogelijk het wiel te draaien.

Een kogel die niet werkt? Dat lijkt mij zo'n één op de miljoen gevallen, niet echt iets om vanuit te gaan. Wat dat aangaat heeft 'Old Sparky' een veel beruchter reputatie, die wil nog weleens te weinig stroom leveren waardoor de terdoodveroordeelde soms wel minutenlang lijdt alvorens te overlijden. Ophangen, ook zoiets, als de nek niet onmiddellijk breekt staat de terdoodveroordeelde een lange doodstrijd te wachten terwijl hij langzaam gewurgd wordt. Dit geldt ook voor de dodelijke injectie,ook hier zijn gevallen bekend waarin het soms tot 20 minuten kon duren alvorens de veroordeelde dood was. Wel ben ik het roerend met je eens dat het geen 20 tot 25 jaar moet duren alvorens de straf uitgevoerd wordt, dat is waanzin en komt omdat er met name in de V.S. er vele tientallen procedures zijn die de veroordeelde kan volgen. Éénmaal in beroep, zelfde uitspraak? Jammer dan, uw dagen zijn geteld.

Zo, heb ik toch nog een hele lap geschreven We hoeven het niet met elkaar eens te zijn, maar we kennen nu in ieder geval elkaars argumenten.

.

Laatste edit 06-08-2013 06:06

Laatste edit 06-08-2013 06:14

Tja, ik twijfel natuurlijk ontzettend over de wachttijd - zeker met de doodstraf - kijk maar eens naar die "zweed?" die door compulsief liegen uiteindelijk enkele decennia in het gevang zit..

In China gaat het sneller - maar daar doet men het voor het algemeen beleid van afschrikking.

Gewoon iemand nekschot geven heeft nog een extra effect.. dat vind men erg belangrijk.

Ik weet een veel betere methode..
maar schijnbaar heeft niemand daar aan gedacht..

vreemd vreemd

Old Sparky - alleen al diegene die het idee aanleverden zouden moeten worden opgesloten.. maar ja, als je veel geld hebt.. een industriële held bent..

Ophangen staat bekend als een kunst.
Men heeft ooit jaren zonder gezeten
naastig gezocht naar iemand die er
verstand van had.. gruwel vacature

Er was ooit een prachtige film
over de meest bekende en langst functionerende beul van Engeland..
totdat hij een naaste vriend moest
executeren.. de wilgen wenen mee..Vuurpeleton - er was eens gevangene die erom vroeg.. doe maar vuurpeleton.. en dat kreeg die.. waarschijnlijk niet omdat men hem een plezier mee deed.. want wie wil vrijwilliger zijn in een vuurpeleton squad?

Meer goed, vierendelen, raddraaien, stale maagd en de brullende stier zijn ook niet de mooiste manieren - stenigen ook niet - alhoewel men daar ook van expertise spreekt?
Kruisingen was ooit ook hip..

Gutting, iemand levend villen - verbranden - verhongeren - verdorsten - op laten eten door wilde dieren - in een arena laten slachten door een gladiator - de woestijn in jagen - laten prikken door een giftige spin of schorpioen - vergiftigd stierenbloed drinken.

De waanzin van wraak is onbegrenst en menselijk. We kunnen bedenken.. en sommigen willen het graag uitvoeren.. tot kanibalisme toe.

Sepuku : kaishakunin

Ben geen fan van het ritueel
En heb toch moeite met het interpreteren
van zorg voor het behoud van eer.
Maar dat is mijn beperking.Laatste edit 06-08-2013 06:38

@heraux:....Vuurpeleton - er was eens gevangene die erom vroeg.. doe maar vuurpeleton.. en dat kreeg die..

Gezien, was film met Tommy Lee Jones, indringend!

Wat betreft de andere, meest verouderde executiemethoden, die waren ook en vooral bedoeld om andere potentiële misdadigers af te schrikken, daarom waren ze ook veelal openbaar.

Éen van de meest gruwelijke vind ik de Chinese 'Dood door 1000 sneden'! Als de beul het goed deed stierf je pas als je voor de 1000ste keer gesneden werd

Sepuku was meer een eervolle zelfmoord dan dat het een executiemethode was, hoewel soms de samoerai opgedragen werd om sepuku te plegen. Der samoerai hechtte weinig waarde aan zijn leven en was vaak maar al te bereid om sepuku te plegen, dat was verre te prefereren boven het alternatief: Oneervolle ophanging....

Valt me nog mee dat Texas die "medicijnen" zelf niet produceert.

[quote=@heraux]Na de tweede wereld oorlog was de doodstraf eerst nog normaal en dus zijn toen dus bijvoorbeeld de kopstukken van de nazi's die niet wisten te ontsnappen (soms) ter dood veroordeeld. (want er zaten zeker slimmen tussen die de dans volledig of gedeeltelijk (gevangenisstraf) wisten te ontlopen.

[quote=SamuiAxe] Ten eerste wil ik je zeggen dat er wel zeker mensen die tot de groep behoren die volgens jouw ter dood mogen worden gebracht, die tot inkeer komen en dus begrijpen wat voor (gruwelijke) dingen ze hebben gedaan en in de gevangenis veranderen.

Daarnaast zeg je dat op de kogel na iemand onthoofden met één houw van een zwaard het minste pijn doet. terwijl volgens mij de dodelijke injectie nog pijnlozer is dan beide.

Laatste edit 06-08-2013 14:31

@Commentator: Dat sommigen misschien na vele lange jaren detentie tot inkeer komen is IMHO geen reden om de doodstraf af te schaffen. Berouw komt na de zonde, weet je nog?

Euh, pardon? U zegt? De dodelijke injectie is niet pijnloos! Dat is allang bewezen.

'Sommige kenners twijfelen of dood door injectie wel 'humaan' is. De dodelijke injectie wordt niet toegediend door medisch geschoold personeel, aangezien de ethische beroepscode van artsen en verpleegkundigen dit verbiedt. Het prikken van een infuus kan zeer lastig zijn, vooral bij veroordeelden die jarenlang verslaafd geweest zijn aan intraveneuze drugs, waarbij vaak alle oppervlakkige aders afgesloten geraakt zijn.

Verder is de dosis van het anestheticum, waarmee de veroordeelde in narcose moet worden gebracht, vaak te laag. Dit kan mede veroorzaakt worden door de extreem angstige, hyperadrenerge staat waarin de veroordeelde zich bevindt en mogelijke tolerantie na jarenlang drugsgebruik. Strakke riemen, gebruikt om de veroordeelde te fixeren, kunnen de circulatie belemmeren en hiermee voorkomen dat het narcosemiddel de hersenen bereikt.

Uit onderzoek is gebleken dat bij 21 van de 49 onderzochte gevallen (43%) de veroordeelde waarschijnlijk nog bij kennis was. Ze konden dit echter niet aangeven, vanwege de complete verlamming door de spierverslapper.

Het toedienen van het uiteindelijke thanaticum, kaliumchloride, leidt niet alleen tot hartstilstand, maar ook tot heftige spierkrampen, een gevoel van verstikking en een ernstig branderig gevoel. Een aantal veroordeelden reageerde zeer heftig op de toegediende stoffen. Zo hapte tijdens een executie Robyn Lee Parks in 1992 bijna tien minuten naar adem voor hij stierf. -Bron-

Laatste edit 06-08-2013 16:34

Ondanks dat Seppuku bekend staat als een vrijwillige zelfmoord is het heel vaak toegepast als "opgedragen of afgedwongen" zelfmoord - de vrijwillige zelfmoord komt nog steeds voor - de methode is wel veranderd - zo springen er nog mensen van daken of gooien zich voor de trein.

SamuiAxe
Goh ik wist niet dat de dodelijke injectie zo pijnlijk is. bedankt voor het zeggen. Want ik dacht zelf dat ze een zeer sterk slaapmiddel (dan wel overdosis daarvan) gebruikte.
Overigens vind ik het zeer erg dat dat er geen goed geschoold personeel voor het uitvoeren van de doodstraf wordt gebruikt.

Daarnaast heb je gelijk dat vanwege berouw komt naar de zonde geen rede is voor het afschaffen van de doodstraf.