Zeker te weten dat James Heinrich de achternaam "Himmler" niet heeft??!!

Tsja, het is nou ook weer niet zo dat ze fysiek gedwongen werden. Ik kan mij voorstellen dat artsen die zien dat een gedetineerde vrouw een zooitje van haar leven heeft gemaakt zal adviseren om dan maar beter geen kinderen (meer) te nemen. Zo ver ik het artikel begrijp werd het voorstel tot sterilisatie enkel aan recidivisten gedaan.. Wat die Christina Cordero verklaarde vind ik ook waanzin! Ze had al vijf kinderen en de zesde was onderweg terwijl 'moeder' in de bak zat! En nu heeft ze spijt dat ze geen elftal kan baren? Rot op! Dan had je beter voor je kids moeten zorgen en niet in de bak terecht moeten komen

Onder ieder nieuwsbericht met criminele staan uitspattingen als "Afmaken die hap" en "Hopelijk plant het zich niet voor". Nu het wordt gedaan, wordt er geschokt gereageerd. (ook andere nieuwssites)

Ik heb geen inzage in de redenen dat die vrouwen in de gevangenis zaten, maar ik ben zeker voorstander van preventief uitsluiten van voortplanten in sommige gevallen. Dit geld echter ook voor mannen.

Gezien het om 158 gevallen gaat en er ongeveer 11,250 vastzitten op ieder moment, zal het vast gaan om ernstige gevallen.

SamuiAxe:en toch, als ik de bak in ga,blijven ze van mijn stokkies af

Wil je nog iets gaan doen met je stokjes?
Je stokjes hebben hun werk hopelijk al gedaan hoop ik voor jouw

SamuiAxe: vreemd... meestal ben je genuanceerder. Er staat bijvoorbeeld niet waarvoor ze in de bak zat (kan zomaar een aantal niet betaalde parkeerboetes zijn), hoe lang en of ze zwanger was toen ze de bak in ging, noem maar op. Bovendien staat er niet dat het alleen bij recidivisten gebeurt, er staat "De medische staf van detentiecentra hadden de vrouwen eruit gepikt, die na het uitzitten van hun straf, waarschijnlijk weer in de gevangenis terecht zouden komen, aldus het COJ". Dat gaat gevaarlijk dicht richting Minority Report: we verwachten dat jij dit of dat gaat doen, dus we gaan vast maatregelen nemen. Dat vind ik eng, heel, héél, HÉÉL eng... op basis van een 'verwachting' iemands lijf mutileren.

Los hiervan, vind ik dit regelrecht ingaan tegen het recht op zelfbeschikking. Toegeveven: soms heb ik ook wel eens het idee: begín er dan niet aan, maar IK ga het niet verbieden, laat staan 'gedwongen' sterilisaties regelen.

@tierelier: Het meisje met de eierstokjes...

Laatste edit 11-07-2013 15:16

@venzje:

m.a.w. het was haar eigen keus, ze had ook 'nee' kunnen zeggen.

@Eelcootje: Oké, genuanceerder dan: De dame die in de ziekenboeg gewerkt heeft zei o.m. het volgende:

'Nguyen zegt dat ze artsen vaak aan gevangenen die al meerdere straffen hadden uitgezeten hoorde vragen of ze zich niet liever zouden laten steriliseren.'

Hiermee wordt m.i. wel degelijk gerefereerd aan recidivisten! Bovendien vind ik dat het vragen, ook al is het bij herhaling, iets anders is dan 'onder druk'. Dan het volgende: Hebben al die dames nooit bezoek gehad van partners of familieleden waarmee ze konden overleggen, of minstens dan aangeven dat er druk op hen gelegd werd om een sterilisatie te laten uitvoeren. Tenslotte:

'Alhoewel sterilisatie in beginsel een definitieve beëindiging van de vruchtbaarheid betekent, kunnen er zich situaties voordoen, die herstel van de ingreep gewenst maken. Dit herstel bestaat uit het verwijderen van het afgesloten gedeelte van de eileiders, waarna de intacte gedeelten van de eileiders met behulp van microchirurgische technieken weer aan elkaar worden gehecht.'

Hoewel er geen garantie is dat een sterilisatie ongedaan gemaakt kan worden is het soms wel mogelijk! Ik lees twee interviews in het artikel, waar zijn de anderen, waarom wordt er geen gezamenlijk rechtszaak aangespannen? Waarom wisten klaarblijkelijk de partners er niets vanaf? Werden de partners betrokken in de keuze? Ik vind het een tendentieus artikel en vraag mij af of het wel klopt

Laatste edit 11-07-2013 15:43

Er wordt gestimuleerd om een beslissing te nemen. Echte dwang kan ik het niet noemen, al zal het best dwingend over kunnen komen als er herhaaldelijk gezegd wordt dat het misschien beter is om je te laten steriliseren.

Maar feit blijft dat je toch elke keer nee mag zeggen.

doen ze iets vergelijkbaars ook met criminele mannen, die vrouwen zwanger maken en daarna aan hun lot over laten

Ik kan hier geen goed oordeel over vellen. Waarom zitten die vrouwen in de bak? Hoe ver gaan de artsen met hun suggesties? Blijft het bij een voorstel of twee, of wordt er psychologische druk uitgeoefend?
Overigens ben ik het er wel mee eens dat als ze vrouwen dit soort vragen gaan stellen, dat ze hetzelfde moeten gaan doen bij mannen. Het seksisme is nog altijd groots in de VS, vooral onder de armen. Kinderen zijn het probleem van de moeder, zo wordt gedacht.

Persoonlijk kan ik me indenken dat de staat sterilisatie af kan dwingen als er sprake is (geweest) van ernstige kindermishandeling. Ik denk dat er meerdere mensen zijn die zich hierin kunnen vinden.

Aangezien het ze gevraagd werd, konden ze ook nee zeggen. Dus is het niet gedwongen sterilisatie.
Verder, als ik heel eerlijk ben, moet ik zeggen dat het een logische vraag van een goeie dokter is als een moeder van 5 kinderen die in de bak haar zesde krijgt, of ze niet liever een sterilisatie wil. Ik kan me niet voorstellen dat je een aantal maanden de bak in moet als je zwanger bent, omdat je een paar onbetaalde parkeerbonnen hebt.
En verder heeft SamuiAxe: een goed punt als hij zich afvraagt of er geen familie of partner is waarbij die vrouw te rade kan gaan of mee kan overleggen. Zou ze een partner hebben, is het zelfs niet meer dan logisch dat ze daarmee overlegt.

@Lennie:
de manier waarop mensen in gevangenschap onder druk kunnen worden gezet, moet je niet onderschatten

botte bijl: Sure, in corrupte en onderontwikkelde landen zoals Irak en Iran wel. In de 'beschaafde' landen valt dat reuze mee. Ik heb in mijn jaren bij Justitie tenminste nooit iets vergelijkbaars meegemaakt Wél heb ik het, (met name binnen de TBS), regelmatig meegemaakt dat de medicatie min of meer gedwongen toegediend werd. Maar dat was pure noodzaak omdat de gedetineerde/patiënt zo gek als een loden deur, én bijzonder agressief was.

botte bijl: Ik onderschat die druk ook niet. Ik kan me voorstellen dat een gevangene zich onder druk gesteld voelt, zeker als het een alleenstaande moeder betreft. Maar het is moeilijk oordelen op basis van dit bericht. Is het een alleenstaande moeder met vijf kinderen uit 3 relaties? Is het een getrouwde moeder waarbij de man zorgt voor de andere vijf kinderen? Dat laat het artikel onvermeld...