Hij had iets langer van die apen moeten leren dan had hij geweten dat die beter een film kon maken, dat verkoopt beter als een boek, waar het over vuur gaat willen we ook vuur zien!

Dat is toch al veel langer bekend? Tot die conclusie kwam ik als kind al Het nieuwe hieraan is dat er een boek over geschreven is

kan best kloppen, en als ik even praktisch nadenk, wat zullen historici over pakweg 2000 jaar denken van de veranderingen in ons leven na de invoering van PC en internet?
het enige wat ik daarover nu al kan zeggen is dat in onze tijd de ontwikkelingen van 'de mens' beter gedocumenteerd worden

Dit boek zal in de EO-kringen wel afgeraden worden....Die zijn nog maar net bekomen van het Darwingebeuren met Andries Knevel...

@emmertje, was jij als kind niet in Duitsland, dat land dat van koken aan elkaar hangt?

Door een biefstukje te bakken zijn we mens geworden, ja hoor gisteravond nog.

@Lennie: de EO-volgelingen leven nog volgens de wetenschap van 2000 jaar geleden als het om de evolutie van de mens gaat

Dat boek wordt dus straks massaal gekocht en ritueel verbrand door streng gelovigen die tegen de evolutietheorie zijn.

Nou, als het aan de kook kunsten van m'n moeder had gelegen niet hoor

Als je het boek mag geloven, is Duitsland dus ver(der) geëvolueerd

Dat is allemaal onzin!!!
Luister maar gewoon naar mij, we zijn ontstaan doordat we leerden roerbakken.
Pff, koken.... Komop zeg

Gadver......boeken verbranden....dat vind IK dus barbaars!

is dit nieuws? dit zei mijn oma vroeger altijd al...

@peter rabarber: Er zit wel een soort van theorie achter. Ik weet niet of hij klopt, maar ik heb hem van de week ergens op de radio gehoord: Omdat de mens het vuur kreeg, gingen ze vlees bakken voordat ze het opaten. Door die verandering van rauw vlees naar zachter gebraden vlees kwamen de kaken anders te staan( dat zal niet in een nacht gebeurd zijn, denk ik zo)en daarom kreeg de mens meer schedelinhoud, waardoor we aan hersenmassa wonnen. Ergo: door te koken kon de mens zich tot mens ontwikkelen. Vraag me niet of dit klopt, want dat is totaal niet mijn afdeling.

Dus in principe zegt die man dat vegatariers die alleen rauwe groenten aten niet menselijk werden!

@ SkewtuR: anders hadden we nou Bokito niet gehad, inderdaad!

maar ook die EO-volgelingen eten niet meer alles rauw. dat doen alleen sommige Amerikanen die willen afvallen

Dus koks zijn on-ontwikkelde mensen? In veel gevallen is dat waar

Wat een ontzettende FLAUWEKUL. Sinds wanneer heb je evolutionair voordeel als je meer energie in je voedsel hebt? dat maakt je niet een "fitter" individu om beter te "survivalen". Bovendien heb ik ook gelezen dat door vuur een samenleving ontstond omdat er dan samen werd gedaan met een kampvuurtje. Ook dit is natuurlijk je reinste onzin, talloze diersoorten leven samen in een samenleving zonder vuur.

Moraal van het verhaal: Je moet niet alles geloven wat iemand zegt die de titel hoogleraar heeft!!

@emmertje

ik verbaas me ook soms wat er allemaal wel en niet bekend is en wat gepresenteerd wordt als de ontdekking van het wiel...

laatst nog las ik over een onderzoek dat halflege vakken in supermarkt aanzetten tot kopen (het vak is half leeg, dan zal het goed zijn, dan wil ik het ook (geld alleen voor producten waar nog geen ervaring mee is))

als ik in de supermarkt sta voor een veel te lang rek vol met drinken en ik wil wat drinken, dan doe ik dat inderdaad ook... dat doe ik al jaren, en toch werd het onlangs gepresenteerd als het ontdekken van het wiel

stelletje lutsers

@Lennie, LET OP: meer hersenmassa heeft nog nooit in relatie gestaan tot intelligentie.

srry voor de dubbelpost

@Spobster

er is wel degelijk een link tussen voedingswaarde en ontwikkelen van mensen...

als je je wat zou verdiepen in de materie zou je weten dat hersenen veel energie kosten, je moet dus veel voedingsstoffen binnen halen om te blijven draaien, en daarvoor is een lapje vlees veel geschikter als een twijgje...

er valt op 1 ding erg goed het effect van vlees te zien op mensen....

de geboorte van mensen, mensen zijn hopeloos kleine wezentjes die niet kunnen staan na geboorte, kijk naar carnivoren trek de link, kijk naar herbivoren, trek de link niet, want die is er niet... we zijn mensen door vlees te zijn gaan eten...

dat is al langer bekend, als je tenminste uitgaat van evolutie...

dat het een gekookte lapje vlees was... das nieuw...

@lentebriesje

voorop gesteld: ik vind de discussie heel interessant!

maar, wij mensen zijn omnivoren net als apen (zie als makkelijke bron bijvoorbeeldwikipedia). het dieet van mensen en apen verschilt niet zo veel.
ik ben het wel eens met het feit dat je van gekookt/gebakken vlees op den duur een andere kaakstand bij de mens hebt gekregen, maar daar zie ik zelf geen verband met intelligentie.
als het eten van energierijker voedsel de evolutie zou dwingen in de richting van meer intelligentie, dan weet ik zeker dat dat bij andere diersoorten eerder het geval was geweest dan bij mensapen...

als je die theorie te ver doorvoert dan zou je dus aan de menukaart in de diverse landen beoordelen hoe ver de volkeren ontwikkeld zijn....
heb weleens van een Duitse touringcarchauffeur gehoord dat de Nederlanders bijna net zulk vreselijk eten hebben als de Engelsen, en ben zelf tot de conclusie gekomen dat Engelsen verbazend goed kunnen koken, om het resultaat daarna meteen te verwoesten door de verschillende dingen te combineren, terwijl ze hier in Zweden tamelijk rechtuit koken, en het dan zo combineren dat het nog heel wat lijkt
dit soort theorieen zijn dus niet hard te maken

Hmmmm, waarom wordt dan van domme mensen gezegd dat ze hersens hebben als een garnaal??

Of zo dom als het achterend van een varken, hè! Hoeveel hersens zitten daar in? Maar serieus, ik denk niet dat die spreekwoorden de wereld in zijn gekomen door mensen die hier wetenschappelijk onderzoek naar gedaan hebben. En ow ja, ezels zijn ook dom, net als olie.

Ik vind die boek van hem ook "onzin" , maar het is wel zo dat onze hersenen ontwikkeld zijn door gekookt vlees te eten. en dat was dus toen we vuur konden maken,toen begonnen we dus vlees koken,en daardoor zijn onze hersenen zich gaan ontwikkelen.

Nooit gedacht dat koken zo'n evolutionair belang zou hebben..

@Spobster: Ghehehe, net als olie...hoe verzin je het! Maar ik ben het wel met je eens hoor...als ik alleen al naar het huidige tv-aanbod kijk vraag ik me soms af waarom de mens uberhaupt ooit geevolueerd is...

Benny zegt;
Ik kook dus ik besta.

@ benny: In dit geval kun je het beter omdraaien...ik besta omdat ik kook!

@Lennie: lol, het tv-aanbod is idd niet het beste bewijs van evolutie naar een intelligente beschaving. wellicht zijn de apen toch intelligenter geweest dan wij door juist niet door te evolueren

@ Spobster: dat zit ik dus te bedoelen!

Mijn vrouw kookt anders als een beest!

ging alleen over wijn, mensen namen eerder een fles uit een halflege schap dan een volle omdat ze denken dat die dus meer gedronken word en dus van een betere kwaliteit is

Wat een onzin. We werden pas mensen toen we met vork en mes leerden eten en niet meer ons gebit nodig hadden om het al of niet gekookte vlees aan stukken te scheuren.


Onze herseninhoud vergrootte in een tijd (en plaats) waarin we veel van de warmte te lijden hadden en mensen met een beter watergekoeld brein betere voortplantings- en overlevingskansen hadden. Onze hersencapaciteit vergrootte pas toen onze hersenschors extreem verrimpelde.

Daarbij zijn we méer omnivoor dan andere primaten, die toch echt hoofdzakelijk verzamelaars zijn, terwijl mensen doelgerichte jagers waren. Neanderthalers waren pure jagers. (Ze aten ook wel andere dingen, maar vooral als er geen vlees voorhanden was.) Ze waren ook enorm sterk en had een grote gelijkheid (iets anders dan gelijkwaardigheid) tussen de sexen: zowel mannen als vrouwen deden mee aan de jacht. Dat is dan ook de reden dat ze uitgestorven zijn. Ironisch, maar onze voorouders waren juist zo succesvol omdat ze aan de ene kant zo 'zwak' waren dat ze met veel minder voedsel afkonden, en aan de andere kant omdat mannen en vrouwen verschillende vormen van voedselwinning gebruikten (hij jaagde, zij verzamelde), waardoor ze altijd een alternatief hadden als één van de twee met lege handen thuiskwam.

Dat mensen onderontwikkeld geboren worden heeft meer te maken met het feit dat we rechtop zijn gaan lopen dan met onze herseninhoud. Door het gekantelde bekken is de geboorte zo`n moeizaam proces geworden, dat het kind, volledig ontwikkeld, het moederlichaam niet meer uit zou komen.
Dat gekantelde bekken schijnt dan weer samen te hangen met een gestroomlijnd lichaam hebben en in het water leven. Van alle ander zoogdieren hebben alleen de waterzoogdieren (walvissen, dolfijnen, zeehonden en -koeien) een gekanteld bekken. Andere 'rechtoplopende' dieren (beren, primaten, stokstaartjes) hebben een 'gewone' bekkenstand.

Voedselproductie heeft wel een duidelijk effect op de ontwikkeling van de maatschappij. Hoe meer en gemakkelijker er voedsel geproduceerd wordt, en hoe hoogwaardiger dat voedsel, hoe meer tijd mensen overhouden voor andere dingen. In praktijk komt dat er helaas op neer dat je een producerende klasse krijgt en een heersende, waarbij de eerste alle voedselproductie doet en de tweede alle andere dingen. Hoe beter de voedselproductie, hoe meer lagen de samenleving aankan. Een standenloze maatschappij bestaat bij de gratie van voedselarmoede.
Een dergelijke verdieping van de maatschappij schijnt echter wel bijgedragen te hebben aan de vergroting van onze hersencapaciteit.

Maar we zijn geen eten gaan koken om er slimmer van te worden, of om meer tijd over te houden. Van oorsprong hadden we vrije tijd genoeg. We hebben onze eetgewoonten aangepast omdat we met ons oude dieet niet meer toekwamen: We moesten ons aanpassen aan veranderende omstandigheden. (Lees: klimaatverandering.)

M.a.w. er zijn véel verschillende factoren in wat ons menselijk maakt/gemaakt heeft, en het is nogal arbitrait om één eigenschap aan te wijzen als de onderscheidende menselijke eigenschap, en de ontwikkeling daartoe als de missing link.

We zullen pas echt weten wat ons menselijk maakt als we uitgevonden hebben waar dat deukje in onze bovenlip vandaan komt.

een heel verhaal met een grappig einde

Begin me toch af te vragen wat mensen als Einstein te eten hebben gehad...

Wat een slap gelul van sommige mensen zeg

als je nou eens naar de feiten kijkt, is de mens inderdaad het voedsel gaan koken, door aanpassing van zijn leefpatroon. door het koken van voedsel komen er stoffen vrij in het eten zelf, dat voorheen niet of slecht toeganglijk was. door deze extra voedingsstoffen heeft het lichaam van de mens meer energie over om de groei van de hersens te stimuleren...

iedereen beweerd misschien weer zijn eigen verhaal, maar het komt er op neer dat je het nooit zelf zou weten tenzij je door de tijd kan reizen...

Nimmerzat, dat kuiltje, goede vraag

@Spobster

je hebt het toch fout gelezen, ik zeg niet dat we carnivoren zijn, ik zeg dat als je kijkt naar de geboorte van carnivoren en herbivoren kun je zien welk impact vlees eten op mensen heeft gehad....

ik weet ook wel dat we omnivoren zijn

-srry voor de dubbelpost -

het apen en mensen dieet verschilt niet zo veel, heb je gelijk in... maar wat doen we met het vlees...

mensen halen tot 30 ~ 40% calorieen uit vlees (Nog inefficiënt) en apen maar 3 ~ 5%

zie je het verschil

en vlees is inderdaad slechts een onderdeel van de mix die mensen heeft laten ontwikkelen, maar het is er zeker onderdeel van... zonder vlees zouden er geen mensen geweest zijn, maar als de roofdieren die in de "craddle of life" rondliepen een voordeel meer hadden gehad op onze voorvaderen waren we er ook niet geweest, helemaal gelijk in, maar vlees is daar wel een substantieel onderdeel van geweest...

heb er nog 1 voor je, kijk naar het verspreidingsgebied van mensen, kijk naar territorium van 1 carnivoor wij zijn grote gebieden gaan bevolken omdat je een zekere mate aan grond nodig hebt om van vlees te voorzien daarom zijn we ook zo lekker verspreid over de wereld

En we konden gaan koken omdat...?

@lentebriesje: Nimmerzat geeft een mooi antwoord op je geboorteverhaal. Ik vind ook dat geboorte en dieet/hersencapaciteit niet veel met elkaar te maken hebben.
Daarnaast heeft je territorium theorie eigenlijk niet zo veel meer te maken met het koken van eten, dus daar ga ik niet op in

@Nimmerzat: mooi verhaal, ik ben het met het gros van je punten eens . En dat kuiltje... ik zie 2 oplossingen:

1. je snot loopt niet meer het midden van je mond binnen, maar meer aan de zijkant.
2. dat kuiltje is ontstaan toen god je neus uit je hoofd trok.

@ SkewtuR
Misschien staat er wel een plaatje van een vuurtje in het boek

@iguacminos: Dat klinkt al beter, als er heel veel plaatjes instaan lees ik het mischien!

dus als je een aap leert koken is het een mens, beetje vreemd

Het is zo dat wanneer we gebakken vlees zijn gaan eten, we meer proteine binnekregen dan andere diesoorten. Daardoor zijn onze hersenen gegroeid, die als gevolg heeft gehad dat onze kaken zijn veranderd. Dit laatste moet een evolutionair dillema zijn geweest: ofwel hersenen houden zoals ze zijn en de capaciteit behouden om rouw vlees aan stukken te kunnen rijten, of meer herseninhoud creeren en minder gespierde kaken aan overhouden. Meer hersens, slimmer, geen sterke kaken meer nodig om vlees te versnijden...
En dit is geen bullshit... Bij het vinden van schedels van die tijd merken ze dat eerst de kaken zijn veranderd en dan geleidelijk aan de schedelinhoud groter is geworden.

@pansterbjorn: Dus als iemand niet kan koken is het weer een..och laat maar.

@Spobster

roofdieren hebben natuurlijk ook een gekanteld bekken (not?) geen baby komt geheel ontwikkeld tot leven behalve misschien bij celsplitsingen als je dat geboorte kan noemen... wij komen hulpelozer ter wereld als herbivoren, we hebben voeding en begeleiding jaren lang nodig... herbivoor zet een paar uur naar geboorte al zijn eerste stapjes... een carnivoor moet zijn jongen ook voor tijden voeden en opvoeden...

wat is de oorzaak en wat is de reactie, verspreidingsgebied heeft wel zeker argument waarom vlees een belangrijke factor is in menselijke ontwikkeling... als vlees niet belangrijk was waren we toch lekker in het regenwoud vruchtjes blijven kauwen net als orang oetangs...

wat benwa zegt mijn punt was meer dat vlees een belangrijk punt was in de menselijke evolutie, gekookt vlees zal wel , maar vlees rauw of gekookt heeft een hele grote impact gehad op mensen dat is mijn punt....

dus jou "wat heeft voedingswaarde nou met evolutie van mensen te maken", dat je dat flauwekul noemt, daar ga ik tegen in

en dan worden we nu varkens zeker.

Nou, dan weten we dat ook weer

En niet te vergeten, het maakt lekker eten!

Kunnen we wel weer lekker op koken^^

@Spobster 3 je gebruikt je mond om een bierflesje te openen (reclamespotje van een tijdje geleden)

@lentebriesje
tegen die stelling van mij heb je idd een punt ook al doelde ik meer op het verschil in voedingswaarde tussen gekookt en rauw vlees...

dus, als ik alleen maar afhaal maaltijden bestel ben ik geen mens??!

dat ga ik proberen!!!