De boel is de ouders duidelijk uit de hand gelopen.
Wél kinderen maken, da's makkelijk en leuk, maar ze liefdevol opvoeden is er niet bij.

Ik zit me af te vragen of die ouders in het verleden zelf mishandeld waren en daardoor 'niet beter weten'. Dat betekent nog niet dat ik het goed keur wat ze gedaan hebben, maar dan heb ik er wel iets begrip voor. En dan begrijp ik ook het oordeel van de rechter beter. Als ze niet zelf mishandeld zijn dan verdienen ze een lange gevangenis straf.

Beter is dat die ouders hun kinderen nooit meer zien...

@Madarian: Ze hebben als konijnen geneukt en maar liefst tien kinderen gekregen! Dat is een opvoedkundige hel! Probeer maar eens je kinderen goed op te voeden als je er, pak 'm beet, drie of vier hebt! Daar heb je de handen al aan vol!

Ik denk niet dat de ouders zelf mishandeld zijn als kind, ik denk eerder dat ze geen andere mogelijkheid (meer) zagen om de kinderen in het gareel te houden..

Persoonlijk ben ik voor een totaal verbod om ooit nog de kinderen te mogen zien! Het is duidelijk dat deze twee het predikaat 'ouder' niet waard zijn

.

Laatste edit 07-12-2018 22:07

SamuiAxe: Mishandelende ouders zijn relatief vaak zelf als kind mishandeld. Veel van zulke ouders baseren hun wijze van opvoeden op hun eigen ervaringen, omdat ze dat gewend zijn.
Ook deze kinderen blijken de mishandelingen vrij normaal te vinden, dus de mogelijkheid dat zij later ook hardhandige opvoedingsmethoden zullen toepassen is niet denkbeeldig.

In het artikel staat duidelijk dat de ouders erg van hun kinderen houden, maar niet wisten hoe ze op te voeden. De ontwikkelingsstoornissen van de kinderen zullen het ook niet makkelijker hebben gemaakt en ik sluit niet uit dat de ouders daar zelf ook in meer of mindere mate aan lijden.
Oók in het belang van de kinderen denk ik dat het goed is dat de ouders (en daarmee de kinderen) leren hoe je wél op een goede manier kunt opvoeden. En dat de kinderen intussen uitgebreid beschermd moeten worden staat buiten kijf.

@venzje: Ik weet het, ikzelf ben met een tamelijk harde hand opgevoed, al zeg ik het zelf. Toen ik volwassen was en mijn vader zoetjes aan ouder werd liet hij weleens wat los over zijn eigen jeugd.

Mijn vader was dus inderdaad tijdens zijn jeugd flink mishandeld door zijn vader, mijn opa.. In de loop der jaren die daarna volgden liet mijn vader mondjesmaat los wat hem zoal overkomen is tijdens zijn jonge jaren.

Zo ik hierboven schreef, ik ben best wel met een harde hand opgevoed, maar ben nooit uit sadistisch genoegen mishandeld!

Mijn vader was geen academicus, hij was een hardwerkende man die zijn uiterste best deed om zijn kinderen fatsoenlijk op te voeden. Natuurlijk ben ik weleens verschrikkelijk kwaad op hem geweest als hij mij, (naar mijn mening), te hard strafte voor iets dat ik uitgevreten had. Maar naarmate ik ouder werd en ging begrijpen wat hijzelf had meegemaakt kon ik enkel nog maar respect hebben voor die ouwe heer van mij. Vergeleken met hem ben ik in een paradijs opgegroeid!

Dus ik weet tamelijk goed uit eerste hand waar je het over hebt, en nee, zelf slachtoffer geweest zijnde van mishandeling en daarom je kinderen mishandelen is voor mij geen excuus!! Hoogstens een verklaring, meer niet!

Mijn vader wist donders goed dat hijzelf mishandeld was en waakte ervoor om ditzelfde zijn eigen kinderen aan te doen!

Dus in deze ga ik niet met je mee, ze hadden beter moeten/kunnen weten..

SamuiAxe: In onze jonge jeugd was het ook niet meer dan normaal dat je af en toe tegen een hand omhoog liep, zoals we het hier zeggen. Maar met koud water overgieten of met een bezemsteel slaan...dat noem ik echt mishandeling. Dat vind ik met opvoeden niks te maken hebben.

@venzje: Het is goed dat dat nu gebeurt, die hulp bedoel ik. Maar zou het niet al te laat zijn?

@Beesie: Ik denk niet dat ik anders gezegd heb? Je kinderen zo behandelen zoals deze 'ouders' dat deden is inderdaad niet meer of minder dan zware mishandeling! Daarom ben ik dan ook een voorstander van zwaar straffen, ze wisten donders goed dat ze fout waren!!

elders in het artikel staat dat die mensen 10 kinderen hebben. ze konden het mogelijk niet aan. of een rechter ook voorbehoedsmiddelen kan verplichten

Dat lees ik niet in het artikel. Wel: “Zij zien hun kinderen doodgraag, maar wisten pedagogisch niet hoe ze het moesten aanpakken”. Uit zo'n zin spreekt m.i. geen bewust sadisme. Eerder radeloosheid.
Ik heb krijg uit het hele artikel zelf eerder de indruk dat deze mensen -naast een mogelijk slechte eigen jeugd- een bijzonder lage intelligentie hebben. Dat is geen excuus, wel een mogelijke verklaring.

@venzje: Dat hoef je toch zeker niet expliciet in het artikel te lezen?

Beide ouders zijn veroordeeld hetgeen er op duidt dat ook de rechtbank vond dat ze wel degelijk weet hadden van goed en fout, anders waren ze niet veroordeeld maar niet toerekeningsvatbaar bevonden.

Ik ben het met je eens dat deze ouders niet de meest intelligente mensen zijn, maar ik blijf volhouden dat ze wel degelijk wisten dat ze fout waren..

Overigens heb ik mijn eigen reacties nog eens doorgenomen, maar nergens heb ik gezegd dat deze ouders sadisten zijn, dat was een referentie aan mijn grootvader.

SamuiAxe: Diezelfde rechtbank heeft kennelijk in zijn oordeel besloten dat de ouders hun kinderen iedere week mogen zien (vermoedelijk begeleid) en dat ze psychologische en opvoedingsbegeleiding krijgen. De voorwaardelijke straf zal daardoor waarschijnlijk weinig kans op een onvoorwaardelijke uitvoering geven. Voor mij allemaal aanwijzingen dat het denkelijk niet om opzettelijke slechtheid gaat (is dat beter?), want dat zou ongetwijfeld veel zwaarder zijn bestraft.

(Jouw opmerking over sadisme had ik overigens in zijn algemeenheid gelezen en niet direct gekoppeld aan je grootvader.)

Laatste edit 10-12-2018 13:44

@venzje: Opzettelijke slechtheid vind ik inderdaad in deze een betere woordkeuze. Verder blijf ik van mening dat de ouders niet geheel vrijgepleit worden van schuld, nogmaals, er ligt een rechterlijk vonnis.

Dat de rechter een voorwaardelijke straf oplegde betekent "Tot op zekere hoogte schuldig én verantwoordelijk"..

Dat er van alles aan gedaan wordt om het gezin bijeen te houden doet IMHO niet af aan de schuld van de ouders.