Beter laat dan nooit

Hoe heeft die vrouw boodschappen gedaan en dergelijke?

Verder ongeletterdheid is natuurlijk geen verweer. Ze hoeft geen schriftelijke cursus te volgen.

Het lijkt mij voor de algemene ontwikkeling van deze vrouw wel zinnig om te leren lezen en schrijven.

Als ik me in een buitenland zou vestigen, dan zou één van de eerste dingen die ik zou doen juist de taal leren, onvolkomen misschien, maar voldoende om me te redden.

Waarom verzet deze vrouw zich zo hard? Of is haar man het niet eens met de opdringerige regering die deze eis stelt.
Ze kan bezwaar aantekenen dus ze kan ook wel even de cursus volgen, na dertig jaar mag je tenslotte als land wel iets meer terugverwachten dan alleen maar dure klanten die steeds tolken nodig hebben.

En terecht, kom nou!

Na 30 jaar nóg niet de taal kennen van het land waar je woont???? ~zucht~

Is inderdaad triest, maar niet voorbehouden aan analfabetische Turkse immigranten! Ik ken hier o.a. Britten die al zo'n slordige 20 jaar wonen en niet eens in het Thais kunnen tellen! Ik woon hier vijf jaar, de bedoeling is het om nooit meer terug te keren naar Nederland, daarom vind ik het belangrijk dat ik Thais moet kunnen spreken/verstaan. Het is absoluut een moeilijke taal, maar na vijf jaar kan ik me iig redden, dat lijkt me toch het minste dat je kunt doen. Perfect zal het nooit worden, dat niet, maar de taal helemaal niet spreken na zo lange tijd? Onzin!

Kom je nooit meer terug, Samui?

Ik vind dat deze vrouw geen goede houding laat zien.

SamuiAxe: Misschien zit er in jou een ietsje meer initiatief als in een vastgeroeste Turkse huismoeder? Dat denk ik wel!

@Lennard: Nee, ik woon hier nu vijf jaar, ben 55 jaar oud en zou me in Nederland niet meer op mijn gemak voelen. Ik zal misschien nog weleens in Nederland komen, voor een korte vakantie ofzo, maar remigreren? Nee, ik zou niet meer kunnen wennen vrees ik. Zou ik om wat voor reden dan ook uit Thailand gekieperd worden dan ga ik in Cambodja of Laos wonen, maar ik blijf in Azië, zoveel is zeker...

@Mamsie: Oke, dat zal vast wel zo zijn, maar dan nog... 30 jaar!! Dan zou je minstens toch ietwat de taal moeten kunnen kleppen! Mijn vriendin sprak geen woord Engels toen we elkaar leerden kennen, ik heb zelfs mijn overbuurman in het begin een paar keer moeten vragen om te tolken. Mijn vriendin heeft inmiddels 5 maanden privé Engelse les gehad, (mijn vriendin komt niet uit de "horeca" en heeft een bakkerijtje), zelf heb ik veel Thaise woorden en begrippen opgepikt en nu spreken we een mengelmoesje van Engels en Thai. Dit is goed voor ons beiden, zij leert steeds beter Engels en ik leer steeds meer Thais, win-win situatie!

Laatste edit 01-12-2012 23:57

SamuiAxe: Jouw vriendin heeft een bakkerijtje... Ik zie jou als iemand die elke ochtend het allerlekkerste ontbijt vers uit de oven op tafel heeft staan. Met de meest verse heerlijkheden op je bordje!

@Mamsie: Ze heeft jarenlang in een bakkerij gewerkt waarvan de eigenaar zo'n zes maanden geleden de handdoek in de ring gooide. Surawan, mijn vriendin, heeft de inventaris overgenomen en heeft een ruimte gevonden om de ovens onder te brengen. Elke dag van de week gaat ze 's-morgens vroeg naar haar bakkerijtje om de bestellingen te bakken. Als ze klaar is met bakken ga ik erheen om ze te helpen het brood af te leveren aan de klanten. Je had die mensen moeten zien de eerste keren dat ze een "Farang" broodjes zagen komen afleveren Nu zijn ze er aan gewend dat ik op mijn bike met topkoffer de verse broodjes kom afleveren. Mij maakt het geen reet uit, ik doe het graag voor mijn meisje en heb bovendien alle tijd van de wereld hier. En ja, om je vraag te beantwoorden: Ik heb elke dag vers gebakken broodjes, soms verwen ik mijzelf en doe er een duimdik ontbijtspek op, flinke lik mosterd erop en genieten maar!

SamuiAxe: De beste manier om een taal te leren is tussen de lakens

Kan ze ook pepernoten bakken?

@Emmo: Tussen de lakens wordt nauwelijks gesproken, is meer kreunen
Pepernoten? LOL Boeddhisten doen niet aan Sint Nikolaas, kennen ze niet eens Bovendien hebben ze hier niet de kruiden die peper- en kruidnoten hun specifieke smaak geven.

SamuiAxe: Wedden dat ze dit dit wel kennen?
Vorig jaar zat ik met St Nicolaas aan boord.
Geen speculaaskruiden aan boord, dus met behulp van dit recept zelf een mengseltje gemaakt.
He belangrijkste is de kaneel, kruidnagel en nootmuskaat. De rest kun je als het moet zonder.
Grootste probleem zal de bruine bas zijn. Die hebben ze zowat nergens in het buitenland. Zelfs m'n broer in Duitsland neemt het iedere keer mee.
Bruine bas neem je voor de kleur. Als alternatief zou ik zeggen "Icing sugar" (= poedersuiker), en voor de kleur caramel. Maar dat weet dat bakkertje van je waarschijnlijk beter dan ik.
Als je het hele recept wilt hebben, geef een seintje.
M'n Russische vriendin loopt er regelmatig om te zeuren, en de Filipijnen aan boord lusten er wel pap van. Dus Thai zullen het ook wel lusten denk ik zo.

wat zal die Turkse mevrouw veel missen van wat er in haar omgeving te beleven is

Mijn moeder heeft jarenlang cursusen gevolgd en nog steeds moet ik voor haar tolken. Schrijven kan ze wel.
Mijn vader weer niet. Die is analfabeet, gelukkig kan hij wel praten.
Hij praat vooral zijn werkgever na. "Afspreuken is afspreuken!"

@Emmo: Toevallig bracht mijn zus speculaaskoekjes mee voor me, mijn vriendin vindt ze ook erg lekker! De kruiden kan ik hier wel vinden, behalve nootmuskaat, kaneel en kruidnagel, maar dat kan mijn zus opsturen Bruine suiker is geen probleem, hebben ze wel! Ik zal eens een poging wagen om speculaas te maken, lijkt me wel geinig

Voor recepten sta ik natuurlijk altijd open Emmo, wellicht via een PB'tje als je wilt?
.
Alev: Dus jij spreekt vloeiend Turks? Ben ooit op vakantie geweest in Turkije, bijzonder aardige mensen! Ik heb zelfs een ietsie pietsie Turks geleerd: "Tjok guzel kiz"

Ow, leuk, ik heb ooit een Turkse buurman gehad, hij sprak ook hoegenaamd geen Nederlands maar was desondanks altijd vriendelijk, groeten op straat enzo. Ik kwam hem eens tegen en zei tegen hem; "Merhaba bey efendi, nasilsin iyi misin?". Hij begon gelijk heel enthousiast Turks te paten tegen mij! Ik hief mijn handen op en moest bekennen dat dit zowat al het Turks is dat ik geleerd had, we hebben er smakelijk om gelachen!

Deze is speciaal voor jou Alev, neem de afsluiting een oude man niet kwalijk a.u.b. Is lief bedoeld!
"Sevgi hak edenin umut sabredenin zafer inananin mutluluk bekleyenin olsun askin."

Laatste edit 02-12-2012 02:02

Joh! Hilarisch! Heb je wel even de missionarishouding aangeleerd daar? Dat is wel belangrijk hoor.

WTF man, je zit daar al 5 jaar en kan nog geen afscheid nemen van Nederlandse forums. Je praat altijd over dat land met de grootste minachting, dus vraag ik mij af wat je daar eigenlijk doet (iets met kinderen?).

Ik heb meer respect voor mensen die met veel beloftes hierheen gehaald zijn door de rechtse partijen (jazeker). Dan voor mensen die vluchten naar landen waar ze met veel geld lekker hun gang kunnen gaan.

Edit Sjaak: Overtreding v.d. regels. Aanvallen van een ander lid. Hierbij een dringende waarschuwing om dat in het vervolg achterwege te laten.

@Balderic: Quote: "WTF man, je zit daar al 5 jaar en kan nog geen afscheid nemen van Nederlandse forums. Je praat altijd over dat land met de grootste minachting, dus vraag ik mij af wat je daar eigenlijk doet (iets met kinderen?)."

Ik zit enkel op WMR, dus dat geen afscheid kunnen nemen van Nederlandse forums is schromelijk overdreven. Ik spreek nooit met minachting over Thailand, ik weet niet waar je die wijsheid vandaan haalt? Wel vertel ik hier soms wat dingen over Thailand om aan te geven dat het een geheel andere cultuur heeft dan Nederland. En als je insinueert dat ik "Iets met kinderen doe" in de negatieve zin des woords, (wat je volgens mij ook zo bedoelt), dan kun je wat mij betreft de tering krijgen in je rotkop!! Vanaf nu kan je voor mijn part lekker doodvallen, achterlijke lapzwans! Vanaf nu ga je in mijn *Plonk* boekje en zal verder ook niet meer reageren op jouw smerige insinuaties! Sterf maar lekker jij. En respect van jou? Hah, daar schijt ik op! Snotneus met je 65 reacties, flikker toch op man....
.

Laatste edit 02-12-2012 02:23

mooi gesproken SamuiAxe:

@lepeltjes: Sorry dat ik wat grof werd, maar ik was laaiend!! Enkel de gedachte al: "Iets met kinderen".. Walgelijk figuur!

SamuiAxe: Heb Geen probleem over je reactie hoor geheel terecht Toen ik Balderic zijn reactie las ging ook mijn haar omhoog staan.

Dus kan goed begrijpen dat je wat krachtiger recht tot zijn raap reageerde als normaal wat velen hier appreciëren

@lepeltjes: Ik woon hier en heb een schat van een vriendin, toegegeven, ze is behoorlijk wat jonger dan ik, maar desniettemin moeder van drie kinderen en ze komt niet uit een ei. Dat ze jonger is maakt hier veel minder uit dan in Nederland alwaar er nogal eens bekrompen gereageerd wordt indien het leeftijdverschil meer dan 10 jaar is. Verder woon ik in een leuke, kleine bungalow en heb vier honden. Een auto heb ik niet, enkel een bike, heb ook geen auto nodig. Ik ben gedeeltelijk afgekeurd wegens een kapotte rug en leef van een Invaliditeitspensioentje van €930 per maand. Hoezo met veel geld luxe leven in het buitenland? Sommige mensen zijn te stom om voor de duvel te dansen en denken dat iedereen die in het buitenland woont dan ook maar welvarend is. Mijn pensioen is hier voldoende om van te leven, in Nederland zou ik onder de armoedegrens leven! Ik ben in Thailand gaan leven omdat ik het land goed ken van de vele vakanties die ik hier vierde toen ik nog werkte en een goed salaris had. Zo, weten we dat ook weer...

Goede zaak, mogen ze in Nederland ook doen. Al die buitenlanders die hier komen en vervolgens vertikken zich aan te passen maar in plaats daarvan gaan eisen dat wij ons maar aan hen aan moeten passen, gek wordt je ervan.

Ik heb jaren in verschillende AZC's gewerkt, en het is vaak moeilijk voor een oudere om nog een vreemde taal te leren. Dat weet ik uit ervaring. Maar deze mevrouw is al 30 jaar in Duitsland en heeft genoeg tijd gehad de taal eigen te maken. Ik ben het helemaal met de rechter eens dat hij haar nu verplicht....

30 jaar en nog niets geleerd van het land waar je woont.... dan heb je kennelijk heel erg geïsoleerd geleefd.

Ze heeft zeker altijd binnen moeten blijven van d'r vent?

Iig goed dat ze nu wel moet inburgeren. Je moet je toch kunnen redden in het land waar je woont. Enige begrip van de taal is toch een minimumvereiste.

.... eigenlijk wel heel erg knap dat je na 30 jaar in Duitsland gewoond te hebben, nog geen Duits kunt begrijpen of spreken.
Daar synchronisren ze elk programma waarin een andere taal wordt gesproken na.

Dus ze heeft ook al geen Duitse zenders gekeken. (niet dat ze daar nu veel aan mist, maar toch....)

Ben benieuwd of Geertje dit ook in Nederland zou willen..?
En anders even een Duitse versie van een LOI-cursus aanbieden ofzo...

Mensen die langer dan 2 jaar in Nederland wonen en nog de taal niet spreken, weiger ik gewoon mee te communiceren. Ik vind dat als je binnen 2 jaar nog de taal niet kan, van jouw nieuw gekozen thuisland, moet je maar weer terug. Klinkt voor sommige misschien grof, maar...
Als je ervoor kiest om in een ander land te gaan wonen, houd je er maar rekening mee dat er meer veranderd dan alleen het weer.

@Weerwolfboy: Spreek je uit ervaring of geef je enkel je mening? Ik kan je verzekeren dat het aanleren van een vreemde taal vaak niet eenvoudig is. Ja, Engels is een redelijk eenvoudige taal, zoals Duits voor de meeste Nederlanders ook redelijk eenvoudig te leren is, maar binnen twee jaar Thais, Cambodjaans, Fins, Swahili of dergelijke taal leren? Vergeet het maar! Daar heb je wel wat langer voor nodig dan twee jaar, tenzij je genoeg geld hebt om langdurig privé lessen te kunnen betalen.. Dan heb je een kans dat je met twee jaar aardig uit de voeten kunt met een vreemde taal. Prins Bernhard en Prins Klaus spraken Nederlands, maar zelfs na 60 jaar in Nederland gewoond te hebben kon je nog horen dat ze geen geboren Nederlanders waren!

Ik ken slechts een enkele man hier die vloeiend Thais spreekt, een Duitser die twee jaar in een Thaise gemeenschap heeft geleefd waar enkel Thais gesproken werd. Maar dat is een uitzondering! Sommige talen zijn tonaal, (b.v. Thais): Een enkel woord op kan op vier of vijf toonhoogtes worden uitgesproken en heeft op elke toonhoogte een andere betekenis. Het woordje "Ma", kan betekenen "kom, hond, paard" en nog eentje die ik altijd vergeet Als ik iemand wil roepen dan zeg ik "Kaloena, ma nie noi krap", Maar ik maak dan altijd driftig wenkende bewegingen om te voorkomen dat de aangesprokene denkt dat ik hem een hond noem

Laatste edit 02-12-2012 11:43

@Weerwolfboy: De neef van mijn vader is in Nederland komen wonen. Het eerste wat hij deed is een flinke spaarpot opbouwen. De eerste jaren heeft hij letterlijk alleen gewerkt, gegeten en geslapen. Meer dan dat heeft hij niet gedaan en dus ook geen Nederlands geleerd.
Zijn vrouw en kind daarentegen hebben al bijna vloeiend Nederlands in Turkije zitten leren en toen zij naar Nederland kwamen, konden ze meteen al met anderen spreken.

Mensen willen zich wel aanpassen. Maar soms hebben ze andere prioriteiten, zoals het financieel in orde hebben.

@Sjaak: Mijn respect voor jouw terechtwijzing aan Balderic en tevens mijn verontschuldigingen dat ik mijzelf nogal kernachtig uitdrukte, normaliter gebruik ik zulke taal niet, maar ik was echt witheet!

Laatste edit 02-12-2012 13:11

@Balderic:
ik woon al 5 jaar in Zweden, als vrouw alleen, minacht Zweden en de mensen aldaar beslist niet, al steek ik weleens de draak met sommige gewoonten, ook als die mensen er bij zijn
ook ik ben regelmatig en met veel plezier op WMR. lees verder nog Nederlandse kranten online, en alles met elkaar houdt dat mij min of meer op de hoogte van wat er leeft in dat land waar ik ben opgegroeid en waar bijna al mijn familie woont

@Emmo:
steady as you go

Ik woon nu bijna 2 en een half jaar in Noorwegen.
Noorwegen is een land met een taal die heel veel op Nederlands, Duits, Frans en Engels lijkt. Dat is goed te doen. Maar ik ben maar wat blij dat zoveel mensen mij te woord willen staan in het Engels. Want ik ben de taal na bijna 3 jaar cursus nog niet genoeg machtig.
Als mensen uit een ver land komen waar Engels wel kunnen spreken, dan vind ik het zeer logisch dat ze na 5 jaar nog zeer gebrekkig Nederlands kunnen spreken.
Dat komt omdat de meeste mensen (die niet zo asociaal zijn als Weerfoldboy in het Engels met de mensen spreken (of Duits/Frans...))


Je er voor kiest????? HEEL VEEL immigranten in Nederland kiezen er niet voor. Die hebben gewoon niet echt een andere keuze.
Hun keuze is: sterven door honger, geweld, executie of te proberen te overleven in een land waar je helemaal niks van weet en waar de cultuur en taal heel anders is.

Ze kan bezwaar aantekenen dus ze kan ook wel even de cursus volgen

ja lijkt me ook