ok, grommer, daar heb je gelijk in. maar hoe verklaar jij de mensen die allemaal in angst zitten (wat ik al twee/drie keer eerder noemde).

het "onderuithalen" laten we allebei maar even achterwege, om de discussie volwassen te houden .

Die angst, David, zit lang niet bij alle gelovigen. Het is maar een kleine groep tegenwoordig. Vroeger speelde dat inderdaad veel meer. Maar binnen de grote PKN zul je dat bijna niet meer tegen komen.

de ervaringen die ik heb met het christendom zijn gewoon niet geweldig.

verder vind ik de psalmen van zondagochtend op Nederland 1 nergens op slaan. maar dat kan aan mij liggen .

probleem is verder dat de hele bijbel vol met fouten staat. zogenaamde dogma's zijn in het leven geroepen om dit soort lekken te dichten, maar ze zijn doorzichtig voor de kritische lezer .

1. Ik hoop dat je ook andere ervaringen op zult doen. Probleem is alleen dat mensen die positief proberen te leven vaak niet opvallen. Ze zijn gewoon wie ze zijn en lopen niet met hun christen zijn te koop.

2. Dat is omdat je er niet de diepte in voelt die anderen er wel in voelen. Ja, dat gaat zo, de een heeft veel aan klassiek, een ander aan hardrock. Ik houd best van popmuziek, maar krijg hoofdpijn van housemuziek, dus daar heb ik dan weer niets mee.

3. Bijbel vol fouten? Ik vermoed dat je bedoelt feiten die niet kloppen met onze kennis. Maar besef dat de Bijbel al duizenden jaren oud is en er toen een heel ander wereldbeeld was als nu. Men had niet de kennis en de middelen die wij nu hebben. Maar het gaat niet om de vraag of de feiten kloppen, maar of wat er inhoudelijk in gezegd wordt betekenis heeft. En als je je dan realiseert dat onze cultuur gebaseerd is op de Bijbelse cultuur en dat veel van onze normen en waarden ontleent zijn aan de Bijbel, dan gaat het daar toch om.
En er zijn altijd mensen geweest en nog zijn zij er die menen dat de feiten uit de Bijbel recht overeind moeten blijven staan, zo staat het in de Bijbel en zo moet het zijn. Die mensen verander je niet, laat ze gewoon in die gedachte. Maar veel meer mensen denken gelukkig anders.
Neem Genesis 1 en 2, twee scheppingsverhalen achter elkaar in de Bijbel. Die hoofdstukken zijn geen ooggetuigenverslag van hoe het allemaal precies gebeurd is, maar willen ons iets vertellen van hoe de mens bedoeld is. Daar gaat het om in de verhalen.

het oudste geloof is het jodendom, naar mijn weten. de bijbel is een vertaling van de Thora, een onjuiste vertaling. de kerk heeft satan en de hel bedacht, om mensen af te schrikken die zich van de kerk af wilden scheiden. in de Thora is Satan iets compleet anders .

In het OT is er geen hel. Die wordt in het NT door Jezus pas vermeldt.

@David.: De kerk heeft iid de bijbel vertaald in hun voordeel. Zoals bv de zondag als rustdag.

even terugkomend op het begin van de discussie, het vertaalfoutje, is het schiep of scheidde
De brief aan de Kolossenzen
1
15 Beeld van God, de onzichtbare, is hij,
eerstgeborene van heel de schepping:
16 in hem is alles geschapen,
alles in de hemel en alles op aarde,
het zichtbare en het onzichtbare,
vorsten en heersers, machten en krachten,
alles is door hem en voor hem geschapen.
17 Hij bestaat vóór alles en alles bestaat in hem.

Blijkt hieruit niet dat God ook geschapen is? Dat God alles is?
hieruit moet dan toch blijken dat hij gescheiden heeft. het geheel, alles wat wij kunnen bevatten en al het andere is God.
hij hoefde niet te scheppen, alles was er al, immers God was er.

@David - Inderdaad het Christendom is voortgekomen uit het Jodendom, heeft zich soms sterk verwijderd van het Jodendom, maar ontdekt de laatste jaren (na de schok van de 2e wereldoorlog) opnieuw de Joodse wortels.
De Bijbel een onjuiste vertaling noemen van de Tora is te kort door de bocht. Het Jodendom kent naast de Tora ook de profeten en de geschriften, te samen Tenach, te samen ook het eerste testament van de Bijbel. De Hebreeuwse tekst van Tenach is vertaald in vele talen. Elke vertaling is inleveren, maar de huidige vertalingen doen voldoende recht aan de Hebreeuws grondtekst.
De middeleeuwse kerk heeft van Satan iets geheel anders gemaakt dan zoals Satan in eerste en tweede testament voorkomt. Allerlei middeleeuws bijgeloof speelde daarin een rol.
@Giovanni, de hel is door Jezus niet vermeld. De hel zoals deze ons vanuit het middeleeuwse geloof is voorgesteld, kom je niet in de Bijbel tegen, niet in het eerste en niet in het tweede Testament.
In het eerste Testament is in het Hebreeuws wel sprake van de Sje'ol, het dodenrijk, in het tweede testament heeft men dit woord in het Grieks vertaald met Hades, omdat het Grieks geen woord kende voor Sje'ol. Hades heeft echter in de Griekse wereld een andere betekenis dan in de Joodse. Jezus zelf sprak Hebreeuws en zal ongetwijfeld over Sje'ol gesproken hebben en bedoeld hebben.
En de kerk is begonnen met de sjabbat te houden en op de eerste dag, de dag van de opstanding ook 's avonds een bijeenkomst te houden. Keizer Constantijn heeft later bevolen als een anti-Joodse maatregel dat de sjabbat niet meer gevierd mocht worden en zo is het de zondag geworden.

zondagsrust is wel heel erg apart. naar mijn weten staat in de bijbel dat je zes dagen moet werken en dan één dag rust moet nemen, op de laatste dag van de week. christenen doen dit echter op de eerste dag en werken een dag minder (kort door de bocht).



klopt. er is wel een hebreeuws woord wat lijkt op satan, maar wordt uitgesproken als Sataan (naar mijn weten), maar deze Satan was een begrip en geen duivel of een oppermachtig wezen .

Volgens de natuur van t beessie moet je iedere dag van de week werken om aan je smikkel te komen

De mens is overigens ooit ergens gaan denken, maar begreep niet alles, en voila, Goden waren geboren

@ Kpuc, wel grappig dat over de hele wereld spiritualiteit is ontstaan,,
God bestaat, hoe het beleden wordt is geloof geworden

Loek, zo heel vreemd is het ook niet Overal ter wereld aanschouwden mensen van diverse pluimages de wonderen der wereld

Wie heeft god dan geschapen?

@David.: Je hoeft je aan geen enkele rustdag te houden, want we leven niet meer onder de wet, maar onder de genade, Jezus heeft je vrij gemaakt van de wet. Zie de Romeinenbrief en de Galatenbrief

Het maakt dus niets uit op wat voor dag je rust. Natuurlijk is het goed om te rusten, maar maakt niet welke dag

de sjabbat van de joden is als basis gebruikt voor de zondagsrust, en nog steeds hoor je van die zielepoten die op zondag hun rust willen, en dan gaan zeiken over koopzondagen .

Het is één woord, Satan, dat zowel als eigennaam gebruikt kan worden als ook als begrip. Bij Job verschijnt Satan voor Gods troon. Maar ook van David wordt gezegd dat hij een satan kan worden (als hij bij de Filistijnse vorsten is), het is iemand die in schijn voor je is, maar in werkelijkheid tegen. In die zin was de Griekse vertaling met diabolos een noodgreep, er was geen equivalent. Maar aan de andere kant wel begrijpbaar, diabolos komt van diaballo, door elkaar heen gooien, de orde verstoren.

Het woord "Sjabbat", betekent letterlijk ophouden. Je moet je grenzen kennen, een mens leeft niet om te werken, maar werkt om te leven.
Het grappige is dat je ook bij de ouderwetse socialisten en ook bij de SP verzet ziet tegen de koopzondagen. Een mens moet ook aan zijn rust komen.

*werken op een koopzondag wordt beloond met een andere dag vrij, of 2 halve dagen. je wordt daar niet toe tot verplicht als zelfstandige.

wat erger is is dat er gezeikt wordt als dodenherdenking op een zondag valt. immers dat is al als een zondag.

toevoeging

zoiets als een schijnheilige,,?

Ledigheid is des Duivels oorkussen Ofwel, leef lekker op je eigen bepaald ritme en wees mens, in alle facetten.

Maar neem wel op tijd rust, Kpuc!

.

Wie kan nu zeggen dat het oudste geloof het jodendom is?

Wat geloofde de eerste mens, in moses?

@heraux: Als ik het niet vergis was het jodendom er al voordat Mozes zich liet zien. Hij was toch 'gestuurd' om de joden te bevrijden?

Wakeup...Polly...
Wakeup...
*tok* *tok*

Helloooo... poollly...

De Eerste mens...
niet de eerste dichter
of biograaf..

@heraux: Ik had het voornamelijk over je eerste vraag, en bij die tweede had ik over het woordje 'eerste' heen gelezen.

Wat geloofde de eerste mens? Nadat hij door de aliens op deze planeet was gedropt? Geen idee...

Madarian - ja, Aliens- lijkt me maar nix

Als Aliens je op een planeet droppen
kan het nooit een scheppings verhaal zijn
- dan lijkt het meer op een zaak voor
Peter R de Vries - een ontvoerings-verhaal.

Welk beeld zullen we dan aanbidden?

De heilige ontvoering..

de waarlijk onbevlekte ontvoering?

Den Heiligen afzetpunt

bedevaards oord: schiphol?